Форум » Разное » Евреи » Ответить
Евреи
Красный Язычник: Друзья! Соратники! Отношение к евреям - это критерий оценки человека. Я считаю что евреи - обычный народ, среди которого есть как плохие, так и хорошие. Те же кто их ненавидит, и всю жизнь хочет посветить их изтреблению - сам должен подлежать изтреблению. А что вы думаете на этот счет?
Heathen: Специально попросил сведущего человека (кстати, иудея) дать комментарии по поводу Талмуда )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Вот это вот "кстати иудея" очень кстати. Это все равно что спросить абрамовича "Вы правда разворовали Россию?" Догадываешься, что он ответит? Начнем по порядку разгребать традиционное еврейское вранье: Во-первых, только ортодоксальные евреи, составляющие около 10-15 процентов еврейского населения в мире, "чтут Талмуд". Остальные евреи, как правило, вообще не в состоянии его читать, и понятия не имеют, что там написано Это так-же как большинство христиан не читают библию, но поклоняются иисусу. Среди всех христиан - "ортодоксальных" примерно 4%(по дпнным РПЦ), но благодаря этим четырем процентам все россиянское христианство держится на плаву, и неплохо держится. Среди евреев этот процент намного выше (по данным "кстати иудея") Во-вторых, стандарное издание Талмуда - это 20-томный свод текстов, сопровождаемый десятком классических толкований Зачем нужны толкования к такой мудрй книге как талмуд? Не для того ли чтобы запудрить мозги гоям? Среди этого моря текстов можно при желании найти все, что угодно - от идеи братской любви ко всем народам, до откровенной ксенофобии. Но почему-то проявляется лишь ксенофобия. Евреи постоянно твердят что они грамотные, умные, талантливые и вообще богоизбранные. А вся это псевдобратская любовь - всего лишь способ завлечь побольше гоев в армию шабесгоев. любой человек в принципе может стать евреем Шабесгоем - да. Полноценным евреем - нет. Полноценным еврем может стать только тот у кого мать еврейка(это написал на еврейском форуме другой "кстати иудей", кстати раввин) Большинство раввинов в начале 20 века были резкими противниками идеи создания еврейского государства. Эта идея равнозначна отрицанию веры в мессианское избавление, и считается крайне вредной ересью. Поэтому наиболее традиционные евреи отрицают государство Израиль и солидаризируются с палестинцами. "кстати иудей" свидетельствует против самого себя. Почему большинство раввинов были против создания еврейского государства? Да потому что в СВОЕМ государстве придется работать САМОСТОЯТЕЛЬНО. В еврейском государстве не на ком паразитировать. Солидаризация с палестинцами - попытка прикинуться белыми и пушистыми. Большинство иудеев отрицают эту идею, и считают, что Мессия будет великим учителем, который научит всех людей Торе, в результате чего на земле наступит царство мира и братства МНЕ не нужна тора. Тот, кому она нужна и кто при этом считает себя славянином - пусть первый бросит в меня камень. Сионисты тоже никоим образом не стремятся к мировому господству. Это антисемитская выдумка. Их волнует только судьба своего государства. Другое дело, что ради выгоды Израиля они пытаются манипулировать общественным мнением во всем мире вот это вот "пытаются манипулировать общественным мнением" является ключевой фразой в монологе "кстати иудея" Вывод такой: "кстати иудей" сам говорит что современный иудаизм по большей части состоит из сионистов. При этом никто из иудеев не признается что он сионист, и никто не признается что он стремится к мировому господству. Следовательно, мы не можем определить, кто сионист, а кто нет, но мы знаем что сионистов очень много, или по крайней мере они идут в авангарде мирового еврейского сообщества. Ну и что нам теперь делать? И дальше будем защищать права евреев потому что некоторые не являются сионистами? По-моему безопасней(для неевреев) было бы уничтожить ВЕСЬ иудаизм, а заодно и его потенциальных хранителей("светских евреев") Не беда, что среди них окажется парочка антирасистов, зато славяне выживут. С нетерпением жду, что скажет "кстати иудей" насчет этого моего поста.
Mushroom_Warrior: Heathen пишет: Зачем нужны толкования к такой мудрй книге как талмуд? Не для того ли чтобы запудрить мозги гоям? Затем, что сам процесс изучения иудейской литературы считается одной из важнейших заповедей иудаизма. Написание комментариев является частью этого процесса. Но почему-то проявляется лишь ксенофобия. Чья бы корова мычала... Полноценным еврем может стать только тот у кого мать еврейка(это написал на еврейском форуме другой "кстати иудей", кстати раввин) Раввин такого не мог написать - разве что по пьяни или по накурке. Любой человек может пройти гиюр, обряд принятия иудаизма, и стать полноценным евреем. Хотя, в отличие от РПЦ, иудеи не считают, что в рай попадают только евреи и поэтому не занимаются миссионерством. Почему большинство раввинов были против создания еврейского государства? См. выше. Потому что идея создания еврейского государства равнозначна отрицанию веры в мессианское избавление, и считается крайне вредной ересью. МНЕ не нужна тора. Тот, кому она нужна и кто при этом считает себя славянином - пусть первый бросит в меня камень. В большинстве религий есть эсхатологические доктрины. Одни считают, что наступит Рагнарек, в котором выживут только два человека. Другие - что из космоса спустится храм и придет мессианская утопия мирового братства и вечной жизни. И то, и другое верование, IMHO, никому не мешает. К слову, под "Торой" в данном случае некоторые понимают новую религию свободы, без ритуалов, разделения народов и иерархий. Да, кстати, по поводу славян и иудеев. Довольно многие члены ортодоксальных иудейских общин России, включая ряд раввинов - чистокровные славяне, перешедшие в иудаизм. Некоторые русские, разочаровавшиеся в православии, становятся мусульманами, буддистами или язычниками. Некоторые становятся евреями. Таких людей в одной Москве десятки. Синтез культур, что поделаешь. Вывод такой: "кстати иудей" сам говорит что современный иудаизм по большей части состоит из сионистов. При этом никто из иудеев не признается что он сионист, и никто не признается что он стремится к мировому господству. Большинство иудеев, к сожалению, в открытую и с гордостью называют себя сионистами. Сионисты не стремятся к мировому господству - точно так же, как не стремятся к мировому господству русские или украинские патриоты. Сионисты - это израильские националисты, выступающие за сохранение еврейского характера государства Израиль и распространяющие израильский патриотизм среди евреев других стран. Поэтому они пытаются доказать всему миру, что Израиль - пушистый и хороший, а палестинцы - гады и террористы. Точно также российские патриоты стремятся оправдать перед всем миром войну в Чечне, Грузии и т.п. Безусловно, сионизм отвратителен, как и всякий национализм. По-моему безопасней(для неевреев) было бы уничтожить ВЕСЬ иудаизм, а заодно и его потенциальных хранителей("светских евреев") Не беда, что среди них окажется парочка антирасистов, зато славяне выживут. С нетерпением жду, что скажет "кстати иудей" насчет этого моего поста. Грядет Возрождение!!! Возрождение действительно грядет, и оно именуется анархическим коммунизмом Бакунина, Кропоткина и Махно. Подобные этим великим людям настоящие славяне будут вешать такую фашню как ты на фонарях.
Heathen: цитата: Но почему-то проявляется лишь ксенофобия. Чья бы корова мычала... еврейская корова промычала раньше всех. Когда появился талмуд? Вот тогда и появилась еврейская ксенофобия. Арийская ксенофобия появилась лишь в 20 веке. И стремление противостоять еврейскому заговору стало одной из прчин возникновения арийского шовинизма. Раввин такого не мог написать - разве что по пьяни или по накурке. Любой человек может пройти гиюр, обряд принятия иудаизма, и стать полноценным евреем. повторяю: цитата: любой человек в принципе может стать евреем Шабесгоем - да. Полноценным евреем - нет. Шабесгой – гой, служащий интересам еврейства или принимающий еврейскую идеологию. Человек, не имеющий еврейских корней может стать шабесгоем. Насколько мне известно, шабесгой не считается полноценным евреем. Синтез культур, что поделаешь. исчезновение славянской культуры, что поделаешь Сионисты - это израильские националисты "Протоколы сионских мудрецов" были написаны сионистами задолго до появления израиля. Возрождение действительно грядет, и оно именуется анархическим коммунизмом ты где такое словосочетание откопал? АНАРХИЧЕСКИЙ КОММУНИЗМ. смешение противоположностей. Подобные этим великим людям настоящие славяне будут вешать такую фашню как ты на фонарях. Ты хотел сказать "настоящие общечеловеки" ? Будут вешать нас на фонарях... удачи. Думаю что в газенвагене тебя уже не будут посещать подобные утопические мечты. А вообще, я советую всем товарищам антифашистам узнать что такое фашизм прежде чем с ним бороться.
Mushroom_Warrior: Heathen пишет: еврейская корова промычала раньше всех. Когда появился талмуд? Вот тогда и появилась еврейская ксенофобия. Какая именно ксенофобия? Прошу привести точные ссылки, чтобы можно было разобрать их исторический контекст и мнения современного иудаизма. Иначе это пустословие. Арийская ксенофобия появилась лишь в 20 веке. И стремление противостоять еврейскому заговору стало одной из прчин возникновения арийского шовинизма. "Арийская ксенофобия"??? Немцы такие же "арийцы", как евреи или турки. Из всех обитателей Европы к ариям ближе всего цыгане и иммигранты из Индии и бывшей Персии. В России потомки ариев представлены преимущественно цыганами и гастарбайтерами. Я среди цыган и таджиков что-то особой ксенофобии не замечал... Шабесгой – гой, служащий интересам еврейства или принимающий еврейскую идеологию. "Шабес-гой" - это нееврейский сосед, который иногда зажигает в субботу огонь в домах правоверных иудеев. Как это выглядит на практике, можно прочесть у Максима Горького. Церковь обвиняла в "жидовской ереси" христиан, участвующих в иудейских ритуалах, поэтому антисемиты напридумывали разных фантастических баек в связи с этим словом. Насколько мне известно, шабесгой не считается полноценным евреем. Конечно, не считается. Ну и что с того? Повторяю еще раз: нееврей может принять иудаизм и стать евреем. Это азбучная истина, о которой можно прочесть в любой книге по истории религий, или лично познакомившись с иудейскими прозелитами. Иудей должен соблюдать субботу, и поэтому по определению не может быть "шабес-гоем" (в историческом, а не фантастическом, понимании этого слова). "Протоколы сионских мудрецов" были написаны сионистами задолго до появления израиля. "Протоколы сионских мудрецов" - антисемитская переработка книги Мориса Жоли "Диалог в аду между Монтескьё и Макиавелли", которая, в свою очередь, основана на романах Эжена Сю и Дюма про иезуитов и масонов. Автор заменил реплики Макиавелли на якобы сионистские. ты где такое словосочетание откопал? АНАРХИЧЕСКИЙ КОММУНИЗМ. смешение противоположностей. Анархо-коммунизм (от греч. αναρχία — безвластие; лат. commūnis — общий) — одно из направлений анархизма, целью которого является установление анархии (то есть безвластного общества, в котором отсутствуют иерархия и принуждение), основанного на взаимопомощи и солидарности всех людей. Основоположником анархо-коммунизма считается Пётр Алексеевич Кропоткин (1842-1921). (определение из Википедии)
Heathen: Какая именно ксенофобия? Прошу привести точные ссылки, чтобы можно было разобрать их исторический контекст и мнения современного иудаизма. Иначе это пустословие. вот Немцы такие же "арийцы", как евреи или турки. Я хоть слово сказал насчет немцев? Из всех обитателей Европы к ариям ближе всего цыгане и иммигранты из Индии и бывшей Персии. насчет индусов согласен, насчет остальных - нет. Конечно, не считается. Ну и что с того? Повторяю еще раз: нееврей может принять иудаизм и стать евреем. какой смысл становиться неполноценным евреем? Чтобы потом до конца жизни чувствовать свою неполноценность? Какой смысл вообще становиться евреем? "Протоколы сионских мудрецов" - антисемитская переработка книги Мориса Жоли "Диалог в аду между Монтескьё и Макиавелли", которая, в свою очередь, основана на романах Эжена Сю и Дюма про иезуитов и масонов. Автор заменил реплики Макиавелли на якобы сионистские. книга может быть и является фальсификацией(об этом в нучной среде идут споры и никто не может окончательно доказать свою правоту), но как ты объяснишь то что творится в мире после базельского съезда евреев (1897): Пропаганда всех идей, способных подорвать сложившийся порядок в политике, в том числе дарвинизм, марксизм, ницшенизм, либерализм, социализм, коммунизм, анархизм и утопизм. Материализм Мировое правительство Мировые войны Создание катастроф, направленных против собственного народа, и обоснование этих действий высокими моральными побуждениями. Всеобщее избирательное право Сокращение гражданских свобод во имя победы над врагами мира Создание впечатления наличия свободы в прессе, свободы слова, демократии и прав человека; для прикрытия фактических угнетающих действий Технологии отвлечения внимания Порнографическая литература Разрушение христианства, других религий и культур; затем переходный этап атеизма; а затем гегемонии иудаизма Технологии промывки мозгов Экономические депрессии Подрыв финансовой системы путём внешних займов, создания национальных банкротств, разрушение денежных рынков и замена их с государственными кредитными учреждениями Реабилитация предыдущих злодеяний и предвкушение нового общества Сокращение производства изделий роскоши, уничтожение крупных производителей, запрет на алкоголь и гашиш, развязывание сил насилия под маской принципов свободы. И только «Царь Иудейский» вернёт всё это и тем самым сделается спасителем Обучение царя, прямых наследников, вне зависимости от внешних моральных ценностей. Обо всем этом написано в "протоколах" и все это существует в реальности. "Шабес-гой" - это нееврейский сосед, который иногда зажигает в субботу огонь в домах правоверных иудеев почему бы евреям самим это не сделать? Анархо-коммунизм (от греч. αναρχία — безвластие; лат. commūnis — общий) — одно из направлений анархизма, целью которого является установление анархии (то есть безвластного общества, в котором отсутствуют иерархия и принуждение) в любом обществе есть иерархия и принуждение, а это фантастический "анархо-коммунизм" - утопия. Даже если он когда нибудь появится, то он недолго просуществует, т.к. всегда найдется тот кто захочет выделиться из толпы и возглавить ее, и всегда найдутся те кто его поддержит. Таким образом снова будут появляться кланы/банды/племена(называй как хочешь) со всеми характерными чертами(иерархия и принуждение).
Mushroom_Warrior: Heathen пишет: какой смысл становиться неполноценным евреем? Чтобы потом до конца жизни чувствовать свою неполноценность? Какой смысл вообще становиться евреем? В третий раз повторяю: НЕЕВРЕЙ МОЖЕТ СТАТЬ ПОЛНОЦЕННЫМ ЕВРЕЕМ!!!! МОЖЕТ, МОЖЕТ, МОЖЕТ, МОЖЕТ, МОЖЕТ, МОЖЕТ, МОЖЕТ, МОЖЕТ, МОЖЕТ, МОЖЕТ!!!!!!! Теперь понятнее? Смысл становиться евреем такой же, как смысл становиться буддистом или индусом. Потому что некоторые люди усматривают в иудаизме особую истину и хотят к ней приобщиться. почему бы евреям самим это не сделать? Потому что иудеи соблюдают 39 субботних запретов. В частности, нельзя зажигать и гасить огонь, а в наше время также электричество. Заповеди иудаизма относятся только к евреям, поэтому другим людям соблюдать субботу не только не нужно, но и вредно. в любом обществе есть иерархия и принуждение, а это фантастический "анархо-коммунизм" - утопия. Советую почитать о социальном устройстве бушменов и южноамериканских племен охотников и собирателей. Они прожили без собственности и иерархий тысячи лет. Некоторые, кто не был еще раздавлен капитализмом, живут и сейчас. Другой пример - русские общины староверов-беспоповцев и духоборов. Живут в анархо-коммунистическом обществе уже несколько столетий. Пропаганда всех идей, способных подорвать сложившийся порядок в политике, в том числе дарвинизм, марксизм, ницшенизм, либерализм, социализм, коммунизм, анархизм и утопизм. А, значит динозавров и эволюцию тоже жиды придумали? Я был бы очень рад, если бы среди евреев и других народов существовал такой заговор (что касается анархизма и утопизма). Только причем тут сионизм? Еврейские радикальные левые были всегда против создания еврейского государства. Многие до сих пор являются врагами сионизма и сторонниками объединения палестинцев и израильтян в единую федерацию. Все перечисленные беды человечества являются очевидным результатом капитализма и были предсказаны еще Бакуниным и Марксом (хотя я не согласен со многими идеями марксизма). Российской империи в конце 19 века нужно было найти козла отпущения, и поэтому царская охранка придумала эти протоколы, чтобы отвести народный гнев от настоящего врага - государства и правящих классов. Все проще гораздо... вот У меня нет времени отвечать на весь этот бред. Отвечу на первые несколько пунктов. В талмудическом законе гои (то есть неевреи) сравниваются с навозом и калом. Затем гои приравниваются к собакам (Орах-хайим, 55, 20). Ложь. Там приводится мнение о том, что произносящего молитву Кадиш не должны отделять от остальных молящихся нечистоты или идолы. Комментарий на той же странице объясняет, что имеются в виду именно идолы, а не идолопоклонники. "Когда еврей видит хорошо выстроенные дома акумов (неевреев), он обязан воскликнуть: "Дома надменных разорит господь". Когда же перед ним развалины дома акума, то ему следует произнести: "Господь есть бог отмщения" (Орах-хайим, 224). Ложь. Во-первых, комментарии на той же странице объясняют, что речь идет не о жилых домах, а о молитвенных домах идолопоклонников. Во-вторых, по ряду мнений, это не относится к современным церквям и даже языческим храмам, потому что настоящих акумов давно нет. На практики эти фразы никто не произносит. "Сделать добро акуму считается грехом. Можно бросить кусок мяса собаке, но отнюдь не дарить его акуму, так как ведь собака лучше акума" (Хошен га-мишпат, 156:17, Хага). Ложь. Пункта с такими координатами не существует. "Когда еврей ведет дело с акумом и придет другой еврей и обманет акума, тогда оба еврея должны поделиться таким ниспосланным от Иеговы барышом" (Хошен-га, мишпа, 187:7, Хага). Ложь. Такого пункта нет. "В Торе (Моисеево Пятикнижие) сказано: "Не обманывайте ближнего своего". Акумы же не братья нам, они хуже собак" (Хошен-га-мишпат, 227:1). Ложь. В пункте с таким номером нет ничего подобного. Напротив, в иудейских законодательных книгах, например в "Шулхон Орух аРав", написано прямо противоположное: обманывать каким-либо образом нееврея однозначно запрещается. "Еврей, нашедший что-нибудь, обязан вернуть его собственнику. Когда же находка принадлежит акуму, считается тяжким грехом что-либо возвратить обратно, разве если это делается с целью, чтобы акумы говорили: "Евреи порядочные люди" (Хошен-га-мишпат, 259:1). Там написано, что еврей обязан вернуть вещь, потерянную его единоверцем. Ни про неевреев, ни про тяжкие грехи, ни про порядочность евреев, речи не идет. В других книгах объясняется, что обязанность возвращать потерянные вещи относится прежде всего к иудеям, а также, по ряду мнений, к мусульманам, христианам и вообще порядочным людям. Однако их можно возвращать любым людям ради освящения имени Бога. На практике, многие иудеи действительно считают, что потерянную неевреем вещь возвращать не обязательно, но считается хорошим поступком. "Каждому еврею ставится в обязанность всякий храм акумов искоренять" (Иоре деа, 146:1). Правда, христианские храмы им истреблять незачем. Эти храмы весьма полезны евреям, ибо прославление евреев гоями выгодно евреям, а не гоям. Просто? Очень даже. Только мало кто это понял. Ложь. В пункте с таким номером речь идет о совсем других вещах. "Строго запрещается спасать акума от смерти. Запрещено лечить акума даже за деньги, кроме того случая, когда есть опасность вызвать ненависть к евреям. Еврею разрешается испытывать на акуме - приносит ли лекарство здоровье или смерть?" (Иоре деа, 158:1,2 Хага, Хага 2). Ложь. В начале этого раздела (п. 153) стоит предупреждение, что подобные законы относились только к древним идолопоклонникам, которые были лишенными морали разбойниками, и поэтому их нельзя было спасать от смерти. Про лекарства - полное вранье. В комментарии Беер-аГола (Хошен Мишпат, 425:15) на всякий случай еще раз объясняется, во избежание недоразумений, что современных неевреев заповедано спасать, лечить и т.д. Иудейские этические сочинения и книги по медицинской этике утверждают в один голос то же самое. Многие из них призывают к общечеловеческой любви и солидарности со всеми народами. Существует созданный в 12 веке иудейский аналог клятвы Гиппократа, обязующий еврейского врача честно помогать всем больным, независимо от их национальности и веры. В иудейских книгах приводится довольно много законов, касающиеся заведомо анахронических или невероятных ситуаций. Например, разбирается брак с древними египтянами и амореями. В иудаизме считается самоцелью и одной из важнейших заповедей чисто теоретическое исследование законов, в том числе изначально отвергнутых или давно отмененных. "Браки акумов не имеют связующей силы, то есть их сожитие все равно, что случка лошадей" (Иоре деа, 269:1). Бред собачий. В этом пункте нет ничего подобного. "Каждый еврей обязан жениться для продолжения и размножения рода человеческого. Когда же его дети - акумы, он не исполнил своего долга содействовать размножению рода человеческого. Дети-акумы не могут быть сравнимы хотя бы с незаконнорожденными или с идиотами еврейского происхождения" (Эбен га эфер, 1-7). Во-первых, не "Эбен га эфер", а "Эвен а-Эзер". Во-вторых, не "1-7", а "1:7". В-третьих, там говорится о том, что нееврею, ставшему евреем, следует жениться на еврейке и родить детей. Поскольку до перехода в иудаизм у него не было такой заповеди, рождение детей от предыдущего брака не засчитывается за ее соблюдение, даже если они тоже стали евреями. Никакие акумы, незаконнорожденные или идиоты там вообще не упоминаются. "Строго запрещено еврею бить своего ближнего сочеловека (то есть еврея), будь сей последний даже грешником, кто ударит своего ближнего сочеловека, тот считается безбожником… Однако, ближним следует считать только еврея, бить же акума не составляет никакого греха" (закон 97). Ложь. И ссылка бредовая. “ЛУЧШИЙ ИЗ ГОЕВ ДОСТОИН СМЕРТИ” (Абода зара, 26, в Тосафот). Тут уже от еврейского гнилого тоталитаризма никак не открутишься, не отвертишься! О да, не отвертишься! Особенно если учесть, что указанный Тосафот ОПРОВЕРГАЕТ это обвинение! В трактате Софрим гл. 15 приводится следующий странный афоризм рабби Шимона бар Йохая: "Лучшего из идолопоклонников, во время войны с ними - убей; лучшей из змей - размозжи голову; лучшая из женщин - колдунья; блажен тот, кто следует воле Пространства (эзотерический синоним Бога)". Комментаторы объясняют, что рабби Шимон хотел этим выразить недоверие по отношению к материальному миру. К практическим законам это изречение отношения не имеет. Означенный Тосафот отмечает, что идолопоклонников убивать нельзя, т.к. даже если понять этот афоризм буквально, речь идет о древних ханаанейцах и о военном времени. Дальше в том же духе: либо вранье, либо "испорченный телефон", в котором едва угадывается связь с оригиналом. Этот бредовый текст как раз свидетельствует о неграмотности и моральном уровне антисемитов. С тем же успехом можно использовать православную полемику против язычества. Уровень аргументов там обычно примерно такой же.
Heathen: вот когда талмуд будет переведен на русский язык, тогда и посмотрим что там в действительности написано и с каким контекстом.
Mushroom_Warrior: Heathen пишет: вот когда талмуд будет переведен на русский язык, тогда и посмотрим что там в действительности написано и с каким контекстом. Только какой смысл переводить и кто будет этим заниматься? Серьезные иудеи и исследователи все равно будут изучать оригинал, а антисемиты как всегда заподозрят, что злые жиды что-то неправильно перевели и укрывают. Обычно серьезно интересующиеся религией изучают язык оригинала. Это относится не только к иудаизму, но и к буддизму, индуизму, даоизму, суфизму. В основе всех этих традиций лежит огромный корпус текстов, который вряд ли когда-либо переведут. Кстати, большинство приведенных ссылок - не из Талмуда, а из Шулхон Оруха - популярного законодательного кодекса 16 века. Много лет назад я самостоятельно изучил древнееврейский и арамейский язык, и с тех пор изучаю оригинальные еврейские тексты. Не так уж это и сложно. В традиционном иудаизме с античных времен есть множество течений. Некоторые из них основаны на идее религиозного плюрализма и уважения к другим традициям, некоторые - на ксенофобии. Традиционная еврейская ксенофобия сводится к изоляционизму, запрету элементов чужой культуры и презрению к чужой вере. Все направления иудаизма запрещают причинять людям зло и требуют относиться ко всем справедливо и с уважением. Есть отдельные примеры двойной морали: например, большинство иудеев считают, что нет проблем давать деньги в рост иноверцам, и рассматривают запрет ростовщичества среди своих как чисто религиозный, а не этический (я с этой позицией не согласен). Однако, по сравнению со многими другими античными и средневековыми моральными кодексами, иудаизм, даже в ксенофобских формах, - очень приличная традиция. Кстати, в исламских и языческих странах было мало антисемитизма. В современном исламе он распространился в 20 веке и обусловлен политическими причинами (разборками с Израилем). Это преимущественно христианский феномен. В дохристианской Европе и Азии язычники как раз нормально уживались с евреями. Вообще, в эзотерическом иудаизме и еврейских народных традициях много общего с шаманизмом и некоторыми языческими религиями (могу изложить подробнее, если интересно). Антисемитизм появлялся, как правило, в связи с официальным крещением страны. Короче, полезно читать историю и первоисточники, а не пугать газенвагеном...
Heathen: Здесь можно прочитать мнение раввина о принадлежности к еврейскому народу
Mushroom_Warrior: Heathen пишет: Здесь можно прочитать мнение раввина о принадлежности к еврейскому народу Совершенно верно. Сын еврея и нееврейки не считается евреем; принявший по всем правилам иудаизм - однозначно считается, как объясняет тот же раввин. http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q301.htm http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q1283.htm В любом случае, основная практическая разница между евреями и другими людьми состоит в том, следует ли им есть кошерную пищу, соблюдать субботу и т.д. Эта ритуальная практика, при правильном восприятии и применении специальных медитативных техник, помогает достигнуть сущностного постижения единства бытия. У матери-еврейки рождаются дети, которые уже были в предыдущих реинкарнациях иудеями, поэтому им не нужно специально принимать иудаизм. А так, какая разница? Порядочные люди других религий тоже достигают праведности, святости, высокого духовного уровня. Идеи типа "нет спасения вне нашей веры" у евреев нет. У меня есть серьезные претензии к раввину Эссасу, но они совершенно другого характера. Он фундаменталист и не переваривает радикально левые идеи.
Heathen: Ну хорошо, толерантность талмуда ты, можно сказать, доказал. А как евреи относятся к идее "богоизбранности" ?
Mushroom_Warrior: Heathen пишет: А как евреи относятся к идее "богоизбранности" ? По-разному. Большинство ортодоксальных иудеев считают себя уникальной избранной группой. Избранность состоит в большом количестве особых религиозных обязанностей, при исполнение которых раскрывается особая еврейская душа, позволяющая постигать Бога на более высоком уровне. К примеру, соблюдение субботних запретов и пищевых ограничений считается само собой знаком избранности и величайшей привилегией. При принятии иудаизма человек автоматически становится избранным. Однако эта избранность означает также гораздо большую ответственность. Считается, что весь мир держится и оживляется за счет заповедей, выполняемых евреями. Никаких физических привилегий, кроме особого состояния духовной близости к Богу и метафизической значимости, эта избранность не дает. Как уже говорилось, в отличие от большинства христиан и мусульман, иудеи не считают, что "все неверные попадут в ад". Поэтому еврейская идея избранности, IMHO, гораздо лучше христианской и мусульманской. Неортодоксальные евреи обычно отрицают избранность евреев в каком-либо смысле. Многие либеральные ортодоксы признают религиозный плюрализм. Каждый народ и отдельный человек выполняет в мире какой-то особый "квест". Разные народы и религии по-своему особенны, хороши и избраны для какой-то миссии. Это что касается мейнстримного иудаизма. Лично я придерживаюсь радикальных идей, основанных на средневековой еврейской философии и эзотерических учениях. Еврейство в духовном плане - это состояние осознания единства бытия, встречающееся среди всех народов. Мир держится на духовно продвинутых людях. Бездуховные евреи теряют это состояние и в духовном плане не считаются евреями (или считаются только в потенциале, за счет следов этого духовного опыта в предыдущих реинкарнациях). Иудеи как историческая общность призваны культивировать и развивать это осознание сущностного единства на коллективном уровне. Возможно, другие религии призваны для той же или похожей цели. Все на свете для чего-то избрано, поскольку само существование вещи свидетельствует о ее "избранности", т.е. особом месте в мире. Бог - истинная глубинная природа всех вещей, лежащая по ту сторону таких понятий, как личность и субстанциальное существование. В других традициях она называется Абсолют, Брахман, Дао, Шуньята, Первопричина. Персональные проявления Абсолюта, т.е. Бог религий - лишь относительные манифестации этой сущности на разных уровнях. Ритуалы религии сами по себе не имеют ценности, и являются лишь инструментами для получения прямого мистического опыта. К примеру, соблюдение субботы помогает познать сакральную цикличность времени. В других традициях для этого могут использоваться другие методы. Все относительно, поэтому нееврей или нерелигиозный еврей может быть порой в духовном плане больше евреем, чем формально выполняющий все заповеди иудаизма, но далекий от мистического опыта, иудей. Формальные религии - лишь ограниченные попытки объять необъятное. В будущем люди научатся прямому восприятию духовных миров, и все противоречия между народами и религиями изчезнут. Справедливости отмечу, что некоторые из этих идей не очень известны и популярны в массовом иудаизме, хотя они все основаны на традиционных иудейских источниках. Они популярны среди относительно небольшого числа иудеев, интересующихся эзотерикой и участвующих в левых и природоохранных движениях.
MeSSenger: Mushroom_Warrior, Вы про "Письмо пятисот" слышали? Нет? Почитайте пожалуйста: http://censor.ru/06.02.2005/1 К чему это я? А к тому, что если бы всё было бы так, как Вы тут нам говорите, то достаточно было бы просто предъявить оригинальные тексты "Шульхан Аруха", вызвать компетентных переводчиков-неевреев и вопрос был бы исчерпан! Любой суд признал бы это! Однако Российский Еврейский Конгресс и другие иудейские организации России на это НЕ пошли. Они начал действовать совсем по другому. Я незнаю, что и где Вы там читали и насколько хорошо Вы знаете древнееврейский. Но то, что Вы иудей по вероисповеданию, мне, после анализа Ваших комментариев - это совершенно ясно. А посему Ваши объяснения, как это не печально, не могут приниматься как совершенно достоверные.
MeSSenger: Так же бессмысленно утверждать, что еврейский религиозный шовинизм - это одна из самых могущественных сил в нашем современном мире. Так же факт, что нееврейским народам эта сила, как видно на протяжении последних ста лет, как минимум - не несет ничего хорошего. Мне только непонятно, почему наши антифашисты, если они такие борцы с любыми проявлениями ксенофобии и экстремизма, не делают НИЧЕГО для борьбы с еврейскими фашистами? Они борются с антисемитизмом, но палец о палец не ударят ради борьбы с антируссизмом. Что и понятно, ибо многие так называемые "антифашистские организации" напрямую финансируются международными еврейскими организациями и фондами.
Mushroom_Warrior: MeSSenger пишет: К чему это я? А к тому, что если бы всё было бы так, как Вы тут нам говорите, то достаточно было бы просто предъявить оригинальные тексты "Шульхан Аруха", вызвать компетентных переводчиков-неевреев и вопрос был бы исчерпан! Так ведь вопрос был не только исчерпан, но и самим авторам письма Басманный суд пригрозил уголовным делом. Насколько я понимаю, до перевода дело просто не дошло, т.к. судьям было лень разбирать явную чушь. Но то, что Вы иудей по вероисповеданию, мне, после анализа Ваших комментариев - это совершенно ясно. Какой анализ, уважаемый? Ведь я же с самого начала написал, что я иудей. Что тут скрывать? А посему Ваши объяснения, как это не печально, не могут приниматься как совершенно достоверные. Вот, правильно. И Ваши объяснения не могут приниматься как совершенно достоверные. И вообще никакие объяснения. И себе нельзя доверять. И соседка-пенсионерка может оказаться людоедом-маньяком. И в ванной может оказаться скрытая камера, а в телефоне - "жучки" и бомба. И в унитазе - гадюка. А если серьезно, возьмите словари и учебники древнееврейского и арамейского, выучите грамматику, закупитесь соответствующей литературой в Интернете или пойдите в синагогу, и разберитесь сами, есть мучает паранойя. Для формирования собственного мнения по любому поводу полезно общаться с реальными людьми и изучать серьезные академические работы и первоисточники, а не бредовые судебные кляузы. Так же бессмысленно утверждать, что еврейский религиозный шовинизм - это одна из самых могущественных сил в нашем современном мире. Вот именно: бессмысленно такую глупость утверждать. Христиане и мусульмане в течение столетий в открытую стремились захватить власть над миром, не гнушаясь массовым кровопролитием. Я думаю, в любой православной семинарии найдутся средневековые тексты, откровенно и недвусмысленно призывающие мочить "нехристей", "латинских собак" и "басурманов". И это нормально. Если человек не совершает убийств и прочих злодеяний, он имеет читать и верить во все, что угодно. Однако, некоторые почему-то обвиняют во всяких фантастических злодеяниях и мировых заговорах пару миллионов евреев-талмудистов, на основе нескольких десятков лживых и искаженных изречений, циркулирующих по принципу "испорченного телефона". А теперь задумайтесь: кто именно выдвигает эти обвинения? Как правило, националисты, а также христианские и мусульманские фанатики. У кого что болит, то про то и говорит. Они борются с антисемитизмом, но палец о палец не ударят ради борьбы с антируссизмом. Вам что, кто-то мешает разговаривать по-русски, читать книги Рыбакова про язычество или, допустим, поклоняться Сварогу? Какой "антируссизм", Вы что? В России сейчас больше всего страдают от русского фашизма гастарбайтеры, цыгане, азиаты, студенты-иностранцы, в гораздо меньшей степени - евреи. Русские как раз страдают от национализма меньшинств меньше всего. Вот в Израиле действительно есть еврейский фашизм, и с ним борются местные еврейские и арабские антифа.
полная версия страницы