Форум » Культура » Музыкальная пауза » Ответить
Музыкальная пауза
Блуждающий во мраке: В разделе "афиша" разговор зашел о музыке, так что предлогаю продолжить тему. Хочу спростиь у Эколога: а разве группа "Pagan Reign" не является националистической?
Ответов - 57, стр:
1 2 3 4 All
Эколог: Да они так себя называют, но, как мы обсуждали, некоторые люди ошибочно себя так называют. Так вот П. Р. к уничтожению кого-либо не призывают, они ратуют за возрождение нашей Культуры, а не за войну с другими культурами. Я тоже к этому призываю.
Мирослав: Небольшое примечание: "Сварга" таки тоже нацисты... :-) Альбом "Символ Воли" - хорошее тому подтверждение.
Эколог: Мирослав, ты имеешь ввиду не ту "Сваргу". Есть нормальная "Сварга" из города Жуковский Московской области, играют Паган-фолк, записали альбом "Огни на курганах". И другая плохая сварга с Украины, играет нсбм, записали альбомы "Явь воздымает" и "Символ воли", входят в т. н. паганфронт. На предстоящем будет именно хорошая "Сварга". Мирослав, а у тебя в Кургане есть языческие музыкальные коллективы?
_ascold: Кстати кто-нибудь КРЫНИЦУ слышал? Мне еще Никола Емелин нравится, хотя и православный. Ну и Butterfly Temple, вроде не фашисты.
Светлояр: Эколог пишет: quote:Мирослав, а у тебя в Кургане есть языческие музыкальные коллективы? Мирославе, расскажи про последнюю песенку с альбома... ну, ты меня понял... А вообще, я в последнее время в основном прог-рок и -метал слушаю. Уж там "фошызмом", как правило, не пахнет...
Мирослав: ЭКОЛОГУ: Ты пишешь: "И другая плохая сварга с Украины, играет нсбм, записали альбомы "Явь воздымает" и "Символ воли", входят в т. н. паганфронт." Спасибо что объяснил. Что хохлов-то с маленькой буквы пишешь? Из неуважения? Ну, прям Эрика-2... :-) Она моё имя тоже иначе как с маленькой буквы не пишет. ;-) У меня сейчас только альбом хохляцкой "Сварги" лежит - честно сказать, я, хотя и нацист, но от них не в восторге - примитивно всё как-то. И тексты, и музыка не фонтан... А из второй "Сварги" я пока токмо тексты читал - и меня напёрло не по-детски. Ты пишешь: "Мирослав, а у тебя в Кургане есть языческие музыкальные коллективы?" Есть. :-) Целых два. :-) И оба - с моим участием. :-) Первый - "Громовник": неофолк Второй - "Навья": NSBM перемешанный с фолком, эмбиентом, а местами - чуть ли не с готикой. :-) Что касается последней песни, про которую просит рассказать Светлояр - это "Северный Штурмовик", на стихи Сергея Яшина и с криками "Зиг Хайль!" ;-) Некоторые песни обеих групп можно скачать на нашем сайте www.plamyasvargi.narod.ru в разделе гудьба. АСКОЛЬДУ: "Крыницу" не слышал. Насчёт того, что Емелин - православный - спорный вопрос. Причём более чем. ;-) У него в песне "Русь" есть такие слова: "Мы живём на отцовской земле Внуки Сварога, славные дети"... А что до B.T. - фашисты они, батенька... И "Невидь" - тоже. Слушал интервью с ними по радио - душа радовалась. ;-) Что говорили B.T. (уже после раскола) сейчас точно не помню, но что-то не совсем "политкорректное" там, если мне память не изменяет, было. А в интервью с "Невидью" Лесьяр вообще прямо заявил, что он - расист. :-)
_ascold: По поводу Невиди-то ясно, а по поводу Батерфляев- не очень. То что они настроены против нелегалов и пьют со скинами- еще не доказательство. Особенно Абрей. Это чисто Лесьяр выпендривался. А про махач их Фанклуба со скинами во Владимере, после того, как скины расписали именем группы синагогу. И, вообще, здесь мы по идее хотели говорить о музыке- так вот музыка у них крутая. Самая сильная из пагангрупп. Никола Емелин сам в интервью назвался православным, да и в песне "Священный мечь" поет про Русь Православную. Или Лесьяр не расист, или Никола - православный.
_ascold: Скажем, я себя к бонам не особо отношу.Но здесь на сайте к войне против хачей призывал. И один раз назвался фашистом. Но отыщи эти фразы в контексте и все поймешь.
Мирослав: АСКОЛЬДУ: Ты пишешь: "Никола Емелин сам в интервью назвался православным" Знаешь, многие язычники тоже себя называют "православными". От слов "Правь славить". :-) Да и случаи двоеверия тоже бывают... В любом случае, если даже Емелин - христианин, то - липовый. Судя по его песням. :-) Ты пишешь: "И, вообще, здесь мы по идее хотели говорить о музыке- так вот музыка у них крутая. Самая сильная из пагангрупп." Спорить не буду. :-) Мне тоже нравится. Насчёт "самой сильной" не знаю - но "вставляет". :-)
Блуждающий во мраке: Эколог пишет: quote:На предстоящем будет именно хорошая "Сварга". Что значет "хорошая"? У каждого свои представления о хорошем. Мне обе "Сварги" не нравятся, т.к. в одной из них бешено гавкают, а в другой вообще бредятина. _ascold пишет: quote:Кстати кто-нибудь КРЫНИЦУ слышал? Все никак руки не дойдут приобрести. Как-то был случай, но денег хватило на "Natural Spirit - Русколунь" и "Tumulus - Средокресие". Мирослав пишет: quote:А что до B.T. - фашисты они, батенька... И "Невидь" - тоже. Бред! Первые уже даже язычниками не являются, а вторые, т.е. Лесьяр, так он большой любитель выпить и всех обосрать. Эколог, неужели ты скажешь, что группа "Темнозорь" отстой, а их последний альбом "Вольницей в просинь ночей" не является шедевром? Я в последнее время слушаю группу "Векша". вороний трон Мой вороной, ворон черный - воркунок на вечерней заре улетает на восток, и охвачен огнем на закате небосклон, на восточной стороне ночь приходит для ворон: холодеет земля, спят деревья и поля, одеваются в туман, черный ветер веселя, крылья гордые, крылья черные, ветру вольному не покорные! догорит заря, ночи черныя, в лес иду ночной беспокойная - ночкой ясною, одурманена. я кричала во мгле птицей раненой... там где светит он - мой вороний трон! там где светит он - черный трон! и взметнусь ли я над ??? обернусь ли я черным вороном, крылья мощные унесут меня там где светит он - мой вороний трон! в лесе яркие огни жертвенных костров, за деревьями вздыхают призраки лесов. в лесе яркие огни там, где бродят сны, все окутано туманом ветхой старины. холод ночи колдовской - ветер в тишине, заунывный волчий вой устремлен к луне, и болотное дыханье в холоде ночном, все дубравы и поля одержимы сном. снова улечу в наши сумерки, оставляли мне зори темные, крылья мощные унесут меня, над просторами - воля вольная! там где светит он - мой вороний трон! там где светит он - черный трон!
_ascold: Блуждающий во мраке А почему уже не являются язычниками? Не фашисты-я о том им и толдычу, напьются, понтанутся- а они всерьез воспринимают. А КРЫНИЦУ-послушай. Особенно"как во чистом полюшке"
Блуждающий во мраке: _ascold, да хотя бы потому, что их солист Мирон атеист, а мьелльнир носит для понта на концертах. Вообще чисто комерческий проект. Кстати, а ты не из Москвы?
Мирослав: БЛУЖДАЮЩЕМУ: Ты пишешь: "да хотя бы потому, что их солист Мирон атеист, а мьелльнир носит для понта на концертах. Вообще чисто комерческий проект." Солист - это ещё не вся группа. Тем более его взяли недавно. В интервью на радио они пропагандировали язычество. А что касается коммерции - слов нет! B.T. - конечно, коммерция... Лучше слушать "Векшу" - тру блэк с пионерским вокалом. Пионерским - в "совковом" смысле этого слова. :-)
Эколог: А что вы вообще вкладываете в понятие "коммерческая музыка"(попса). Я например это понимаю, как музыку ради денег (как всякие "Блестящие") или музыку, ориентированную на некоторую продаваемость, подверженную тем или иным популярным тенденциям шоу-бизнеса, и как следствие утрачивающую самобытность и творческую независимость (как многие нынешние псевдорокеры), фактически второе приближается к первому. А вы как думаете? А то все говорят: "коммерция! коммерция!" и подразумевают совершенно разное.
Огнеяр: Да уж, неплохо бы найти общий смысл. Потому как я, например, вообще не могу отличить один рок от другого, и для моего очень скромного имха, они все коммерция. Но ведь это не так?
Светлояр: Эколог Вопрос о "попсе" и "коммерческой музыке" не так прост. Если музыкант работает профессионально, т.е. когда музыка является единственным средством к существованию, - он вряд ли будет нарезать тру блэк. _ascold пишет: quote:их последний альбом "Вольницей в просинь ночей" не является шедевром? Последний их альбом мне совершенно не понравился. То ли дело песенка "Вервольф"... Мирослав Навья - энэсбээм? Где там "энэсбээм", кроме "Штурмовика"?
Эколог: Светлояр пишет: "Если музыкант работает профессионально, т.е. когда музыка является единственным средством к существованию, - он вряд ли будет нарезать тру блэк." Если этому музыканту интересен джаз, а не блэк, тогда вопросов нет. Но если он "по нужде" превращается в Cradle Of Filth, то это 100% попса. Кстати, я к "профессиональной" музыке вообще очень насторожено отношусь.
Светлояр: Эколог пишет: quote:Кстати, я к "профессиональной" музыке вообще очень насторожено отношусь. Подробнее?
Блуждающий во мраке: Мирослав пишет: Солист - это ещё не вся группа. Тем более его взяли недавно. В интервью на радио они пропагандировали язычество. Как по-твоему о язычестве - вере предков, о родине, о богах, о предках может петь чеговек, который не верит во все это? Соответственно нету духа и нету души, а значит и слушать тут нечего. Мало-ли что они там в интервью базарили. Лесьяр тоже много чего болтает. Просто хотят сохранить аудиторию. Достаточно послушать "Аркону" и побывать на их концерте, чтобы понять, что есть дух. Пусть иногда в их текстах проскальзывает несуразица, но ведь Машка ВЕРИТ В ТО, ЧТО ПОЕТ, а это главное.
Блуждающий во мраке: Эколог пишет: А что вы вообще вкладываете в понятие "коммерческая музыка"(попса). Я например это понимаю, как музыку ради денег (как всякие "Блестящие") или музыку, ориентированную на некоторую продаваемость, подверженную тем или иным популярным тенденциям шоу-бизнеса, и как следствие утрачивающую самобытность и творческую независимость (как многие нынешние псевдорокеры), фактически второе приближается к первому. А вы как думаете? А то все говорят: "коммерция! коммерция!" и подразумевают совершенно разное. Примерно на 90% именно ЭТО я и представляю.
Блуждающий во мраке: Огнеяр, согласись, есть разница когда в далеком, если не ошибаюсь, 1993 на западе издали альбом белоруской языческой группы "Gods Tower" тиражом 200.000 экземпляров, а сейчас ту же "Аркону" издают тиражем 1.000 экземпляров. Конечно же бывает допечатка, но сам понимаешь - размах не тот. Кстати, в 1993 максимум на что могли расчитывать всемирно известные коллективы, это на тираж в 150.000 экземпляров, так что "Gods Tower" - это прорыв. Они тогда СТОЛЬКО денег срубили, что до сих пор пьянствуют. Явный пример комерческой направленности.
Блуждающий во мраке: Эколог пишет: Светлояр пишет: "Если музыкант работает профессионально, т.е. когда музыка является единственным средством к существованию, - он вряд ли будет нарезать тру блэк." Если этому музыканту интересен джаз, а не блэк, тогда вопросов нет. Но если он "по нужде" превращается в Cradle Of Filth, то это 100% попса. Кстати, я к "профессиональной" музыке вообще очень насторожено отношусь. Ну и пофиг. Я комерческими коллективами особо не брезгую. Кстати, "Северные Врата" играют в свое удовольствие и им пофиг сколько у них будет поклонников. Они каждый день работают, а музыкой занимаются в свободное время. Неясно почему их к комерческим проектам относят.
Огнеяр: Блуждающий во мраке Да мне, если честно, безразлино, кто сколько заработал. Мне важно, зачем писал. Я был на нескольких (кажется 2) рок фестивалях, так вот, характерная черта практически всех выступлений: текста не слышно, мелодики нет вообще, агрессивный ритм. Я, конечно, не Моцарт, но мне непонятно, зачем писать слова, которые никто не услышит? Зачем писать музыку, и хоронить ее в ритме?
_ascold: Солиста Баттерфляи взяли недавно, да и потому что другого найти не могли, а тут и поэт и солист в одном флаконе. Ага, петь про язычество- это очень выгодно! Просто супперский комерческий расчет. Бред. Коммерция-это если бы пришел продюсер и сказал Лесьяру: так завтра начинаем новую концертную программу. нужно сменить иммидж, теперь ты должне одеться педиком и петь про языческий гомосексуализм. Бред.
_ascold: Огнеяр Просто надо привыкнуть и тогда будешь различать слова и мелодику. Просто электрогитара лучше всего передает пыл битвы и т.д. Я тут скачал два наигрыша на гуслях вообще офигел, порой на гитарную партию из ддт катит, так что не известно, что бы сделал садко, дай ему тогда в руки нашу электруху. По-моему стал бы играть металл. Вот вам гусли: http://rodnovery.ru/kartinki2/rasa/belagor/gusli_1.mp3 http://rodnovery.ru/kartinki2/rasa/belagor/gusli_2.mp3 http://rodnovery.ru/kartinki2/rasa/belagor/gusli_3.mp3
Блуждающий во мраке: _ascold, между прочим "Аркона" и "Баттеры" регулярно собирают полные залы и больше им ничего не надо, чтобы быть комерчески успешными. Огнеяр, сходи на концер, где играют "Рось", "Ветер Воды", "Tumulus". На них никто не рычит и музыка больше фольлорная чем роковая.
Блуждающий во мраке: http://slavn.org/gudba/
Эколог: Я не отношу "Северные Врата" к коммерции. Светлояр, на мой взгляд, в случае если музыка - единственный источник дохода, то музыканту едва ли удастся избежать этих самых "модных тенденций", даже если это какой-нибудь политкорректный и мелодичный стиль. Потому и настороженно.
_ascold: Эколог Возьми того же Емелина, не суди максималистски. Бывает, что человек просто так любит свое дело, что отдает ему все время, отказываясь от работы. При этом честно делает то, что ему нравится.
_ascold: Блуждающий во мраке Спасибо за ссылки, рось- слушал, как-то средне, а вот ветер воды- некоторые песни совсем даже ничего. Народ вообще, присылайте ссылки на музыку.
Мирослав: СВЕТЛОЯРУ: Ты пишешь: "Навья - энэсбээм? Где там "энэсбээм", кроме "Штурмовика"? " "Штурмовик" - это вообще блэковый RAC. :-) А НСБМ - понятие, определяющее больше идеологию, чем музыку. "Темнозорь", к примеру, - НСБМ. Но разница между ним и, скажем, Ноктурнал Мортум (ещё один НСБМ) - огромная. А если определять "Навью" музыкально: это, преимущественно, смесь блэка, фолка и эмбиента. Теперь - ещё и дэта. :-) Кстати, Всемир покупает комбик - так что гитарный звук улучшится. Чего там с Зайцем? :-) Небольшое примечание - мы в "Навью" взяли юного блэкаря - 101 правило с него списано!!! ;-) ОГНЕЯРУ: Ты пишешь: "текста не слышно, мелодики нет вообще, агрессивный ритм." Насчёт мелодики - послушай Ингви Мальмстина (гитарист-виртуоз). И ещё: до сих пор не поблагодарил тебя за ссылку на "Дорогу Водана" на "Тропах". Большое спасибо! В целом - понравилось, только, на мой взгляд, толкиенизмом отдаёт... Народ, а что вы вообще прицепились - "коммерческая", "некоммерческая"... Я, по наивности своей, полагаю, что главное - чтоб красивая была. А если человек зарабатывает на жизнь тем, что ему нравится - что в этом плохого? Аскольд пишет: "Бывает, что человек просто так любит свое дело, что отдает ему все время, отказываясь от работы. При этом честно делает то, что ему нравится." Полностью согласен. Один мой хороший друг говорил, что все группы мечтают быть коммерческими. :-)
Светлояр: Мирослав пишет: Но разница между ним и, скажем, Ноктурнал Мортум (ещё один НСБМ) - огромная. Интересно, Темнозорь в молодости тоже мясной дэт играли? Кто-нибудь помнит? Мирослав пишет: "Штурмовик" - это вообще блэковый RAC. :-) Мирослав пишет: А НСБМ - понятие, определяющее больше идеологию, чем музыку. И где эта "идеология"? Мирослав пишет: А если определять "Навью" музыкально: это, преимущественно, смесь блэка, фолка и эмбиента. Вот, с этим я уже согласен.
Мирослав: СВЕТЛОЯРУ: Ты пишешь: "И где эта "идеология"?" Там, где ей и положено быть - в головах. :-)
Светлояр: Мирослав пишет: Там, где ей и положено быть - в головах. :-) Дак ясен перец, мало ли что в головах-то, я ж про музыку...
Блуждающий во мраке: Кто-нибудь слушал белоруских русофобов "Kamaedzitca"? "Дзецi Леса" классный альбом.
Эколог: Они не русофобы и не нацисты, кто не верит смотрите на Металленде. Правда ессть в группе один правый элемент, с довольно спутанными взглядами... но линию коллектива он не определяет.
Блуждающий во мраке: Эколог, я у них как-то интервью читал и, видимо, это интервью давал как раз "элемент". Он сказал, что русские и белорусы должны дружить, но объединяться не стоит.
Эколог: Есть такое место, где можно бесплатно выложить музыку. Так что если у кого-нибудь есть Pagan metal-редкости, которыми он (она) хотел бы поделиться со всеми, заливайте туда и оставляйте здесь ссылку!!
Эколог: Мирослав пишет: я, хотя и нацист, но от них не в восторге - примитивно всё как-то И голос у них противный. _ascold пишет: Кстати кто-нибудь КРЫНИЦУ слышал? Они тож НС, как выяснилось... ((
Светослав: Эколог пишет: Они тож НС, как выяснилось... (( Блин, да какие же хорошие команды - не НС?!( (Про Крыницу я, впрочем, был в курсе...).
Эколог: Светослав ну за рубежом куча. Я слушаю в основном Bathory, Skyforger, Obtest и в последнее время ещё XIV Dark Centuries... А в России хз вообще, я узнал что даже Gods Tower были расистами из их интервью (есть на их сайте, пробейте кому интересно)... Вот Дорога Водана, например, не наци ну ещё есть, конечно... но беда в том, что из российских групп проще перечислить те которые не наци, чем те которые наци
Светослав: Эколог пишет: ну ещё есть, конечно... но беда в том, что из российских групп проще перечислить те которые не наци, чем те которые наци Это точно! Не знал про Годз Тауэр, может дашь прямую ссылку, лень искать... или процитируй просто. На западе лучше с этим, конечно. А прибалты точно чисты? У Обтест же сплит есть с Loits, ярыми нациками...
Светослав: Эколог пишет: Вот Дорога Водана, например, не наци Унылый псевдо-фолк...
Эколог: Светослав Gods Tower: "Что можно ждать хорошего от культуры страны в которой половина евреев и половина негров... А наша гордая ведическая культура - это великолепная альтернатива всему этому дерьму." http://thequietplace.net/godstower/rus/articles/interviews/slavonic/index.php Насчёт Obtest я сужу по их сайту и текстам, где вроде ни малейшего намёка на такие штуки нету. С другой стороны на их концертных видео я видел стрёмных людей, одетых как футбольные фанаты и размахивавших шарфами Литвы. Впрочем, я и на видео Skyforger видел наци, несмотря на то, что они неоднократно заявляли о неприятии этого. В общем, точно ничего сказать не могу. А ты не мог бы побольше рассказать про этот их сплит или ссылку дать какую-нибудь? Светослав пишет: Унылый псевдо-фолк... Ну мне нравятся их некоторые песни... Вот, кстати, раритетная запись знакрмый записал со своей группой, песня такая типа... языческий рок, хотя группа вообще другую музыку играет. Вот они точно не фашисты Называется "Воины Валхаллы" http://stream.ifolder.ru/6207336
Светослав: Ох, правда(... Хе, а на металл-архивах нет того сплита почему-то... Ну в общем, выходил у них сплит 2 ЕПИшек, Dvulika Joudvarniy / Legion Estland. Не знаю, где ссылку найти, но я видел фотографии буклета. Лойтс то вроде наци весьмя ярые... А люди в шарфах много куда ходят, это, конечн, не показатель. Вон и на Северные Врата ходят, вокалист на них со сцены ругается;) У ДВ ну может и есть что-то неплохое, да. Но в целом как-то не особо. Новый альбом у них выходит на днях. Потом заценю песню.
Эколог: Светослав пишет: Ну в общем, выходил у них сплит 2 ЕПИшек, Dvulika Joudvarniy / Legion Estland. Не знаю, где ссылку найти, но я видел фотографии буклета. Я тож не нашёл... конечно, неприятная история, и они, как пишут, выступали на одной сцене с Loits, Темнозорью, Astrofaes и т. п. Тем не менее, вот что они пишут в интервью: http://darkforum.5bb.ru/viewtopic.php?id=280 -- Ваши деды сражались во время Второй мировой войны за Свободу, не так ли? Что вы можете сказать об их понимании Нации, Национальной Независимости и о своём собственном понимании этих слов? -- Наши деды сражались против нацистов и против коммунистов, чтобы обрести Независимость. Именно поэтому сейчас есть свободная страна Литва, и я горжусь этим. А понимание Свободы общее для каждого свободного человека. -- Каково ваше мнение о таких идеологиях, как фашизм, расизм, традиционализм? -- Мы негативно относимся ко всем радикальным и узко-ограниченным идеологиям.
Лили Марлен: Хочу минимально расставить все точки над и. Да и как закоренелый нацист просто обязана обломать вам кайф... Крыница. Группа правая, даже очень. Оба диска вышли на небезызвестном российском нс-пэган лэйбле Стеллар Винтер. А туда абы кого не берут... Да, и ещё: Родослав ныне в замечательной группе Темнозорь поёт, думаю не стоит сомневаться в идеологических убеждениях этого человека... Камаедица. Теперь там осталось только два человека, которые определяют линию группы. Вот цитата из их интервью: "Стиль группы – Pagan, Straight Edge, NS". Рось. Насколько я знаю сами люди в коллективе правые. И ещё Темнозорь по началу играли блэк с минимальной примесью фолка (если судить чисто по музыке)... И уже с первого альбома не забывали вещать "В добрый путь! Национал-социалисты Белой Расы в добрый путь!" Так что вам нельзя котировать эти группы, придёцца вам лишить себя удовольствия прослушать отличнейшую музыку... Срочно выкиньте все диски! А если у вас их нету, то сходите купите и выкиньте!
Heathen: Хочу спростиь у Эколога: а разве группа "Pagan Reign" не является националистической? Да они так себя называют, но, как мы обсуждали, некоторые люди ошибочно себя так называют. Так вот П. Р. к уничтожению кого-либо не призывают, они ратуют за возрождение нашей Культуры, а не за войну с другими культурами. Я тоже к этому призываю. национализм - это не призыв уничтожать кого либо, так что ПР - самые настоящие националисты. Тебе, Эколог, по-моему просто-напросто не нравится само слово "национализм" вот ты и придумываешь чепуху о том что кто-то себя ошибочно называет.
Эколог: Лили Марлен, смотри не лопни от злорадства Насчёт Крыницы и Темнозори всё известно давно. Насчёт Роси и Камаедицы.. ну что ж жалко, если так. Впрочем, диски их я выкидывать не собираюсь, у меня даже Nokturnal Mortum есть Кстати, ты не знаешь, немецкие фолкеры Forseti, Sonne Hagal, Nebelung и т. п. с правыми как-то связаны? Heathen, блин сначала сто лет разбирались по поводу нации, теперь столько же будем по поводу национализма? Вот насчёт нации я уже писал: http://paganantifa.borda.ru/?1-0-0-00000068-000-0-0-1227993879 "Теперь опять по поводу "Нации." Мы спорим о содержании термина, что само по себе дело неблагодарное и субъективное. Ведь при желании можно и помидор назвать огурцом, а этнос - нацией. Тебе нужны ссылки на авторитеты и определения по поводу связи "нации" с государством? Что ж, их довольно много уже и было здесь приведено и ещё можно привести: социолог-марксист Альфред Козин непосредственно в своё определение понятия "Нация" ни государство, ни капитализм не включает, однако в своём примечании пишет, что нация "конструируется политически" в форме государства. Директор Института этнологии и антропологии РАН В. А. Тишков также считает "нацию" политической категорией. Этот исследователь полагает даже, что не стоит употреблять термин "русская нация", более научно - "российская", состоящая из граждан РФ. А зарубежный социолог Карл Дейч говорит ещё проще: "нация - это народ, имеющий своё государство." От себя добавлю, что нации в современном виде ОЧЕВИДНО формируются на стадии развития капиталистической формации. В связи с выше сказанным несомненно, что нация - понятие не кровное и при этом не столько культурное, сколько политическое и экономическое. Именно поэтому я - за народ и этнос, но против нации и национализма." Хз, насчёт ПР, мне писал Орей, что считает себя националистом. Теперь есть Твердь, там вроде Орея нету, не знаю какая у них там позиция по нацвопросу.
Лили Марлен: Эколог пишет: Кстати, ты не знаешь, немецкие фолкеры Forseti, Sonne Hagal, Nebelung и т. п. с правыми как-то связаны? Если честно, не знаю... Но узнать думаю не проблема, если чё... Эколог пишет: у меня даже Nokturnal Mortum есть У меня тоже)) И надо сказать отличная группа, даже если смотреть вне контекста идеологии. а чисто с музыкальной точки зрения...
Лили Марлен: Вот, ещё, кстати, говорили тут про группу Obtest.... Интересные они не-нацисты... Вы на их концертную деятельность-то не обращали внимания? Коловорот-фест в Харькове например, ни о чём вам не говорит? А последний их концерт в Москве... Кто на разогреве-то был? Велимор, Крада, да Небокрай... Стоит объяснять идеологию этих групп или сами догадаетесь? Даже если они и сами не позиционирует себя как правую группу, то явно ничего против этого движения не имеют...
Эколог: Обращали-обращали внимание на их концертную деятельность. Однако, совершенно ясно, что когда приглашают играть иностранную группу, пусть даже из ближнего зарубежья, они далеко не всегда в курсе, что именно за группы с ними совместно играют. И были прецеденты, когда чётко антифашистские металлеры и всякие индастриальщики из Европы по недоразумению играли в СНГ вместе с фашами на разогреве. Но это всё домысли и умозрительные конструкции. Главное, вот цитата из их интервью: Вопрос: Каково ваше мнение о таких идеологиях, как фашизм, расизм, традиционализм? Obtest: Мы негативно относимся ко всем радикальным и узко-ограниченным идеологиям
Лили Марлен: Эколог пишет: Однако, совершенно ясно, что когда приглашают играть иностранную группу, пусть даже из ближнего зарубежья, они далеко не всегда в курсе, что именно за группы с ними совместно играют. Не спорю, такое вполне возможно, однако не в этом случае. Участники группы отлично говорят и понимают по-русски, знакомы с нашей сценой и знают с кем играют в России и на Украине. Эколог пишет: Вопрос: Каково ваше мнение о таких идеологиях, как фашизм, расизм, традиционализм? Obtest: Мы негативно относимся ко всем радикальным и узко-ограниченным идеологиям А ты чё думал, они те напишут "Конечно мы наци, Зиг Хайль!"? И сразу перечеркнут себе всю гастрольную деятельность таким образом... Мне совершенно точно известно (информация от самих участников группы, и не из интервью, а из их слов в неформальной обстановке), что они ничего против правого движения не имеют.
Эколог: Лили Марлен пишет: Мне совершенно точно известно (информация от самих участников группы, и не из интервью, а из их слов в неформальной обстановке), что они ничего против правого движения не имеют. Печально если так... Хотя конечно, "не иметь ничего против нацизма" и "быть нацистом" это несколько разные вещи. Лили Марлен пишет: А ты чё думал, они те напишут "Конечно мы наци, Зиг Хайль!"? И сразу перечеркнут себе всю гастрольную деятельность таким образом... Это противоречие. Если они периодически играют с правыми, то их гастрольная деятельность никак не пострадает от такого заявления.
Лили Марлен: Эколог пишет: Если они периодически играют с правыми, то их гастрольная деятельность никак не пострадает от такого заявления. Ты думаешь? Давай посмотрим с позиции организатора концерта. Если группа в интервью заявляет свою политическую позицию, то есть опасение что они и со сцены эти лозунги могут произнести. А это уже статья. Ну или как минимум просто проблемы не хилые. А если группа публично нигде свои взгляды не озвучивает, дак пусть думают чё хотят, проблем не будет скорее всего.
Эколог: Лили Марлен хрен знает, истинный наци ничего скрывать не будет а вообще насколько я знаю, те же Н.М. гастролируют и за рубежом. Хотя ничего и не скрывают. Да и потом статья организаторам грозит лишь в случае, если Зиг Хайль будут кричать со сцены Лужников, а Обтест судя по их концертным видео, играет в обычных клубах или на метал-опен-эйрах... в общем. это всё конечно наши догадки, тут я не вижу особого смысла спорить.
Лили Марлен: Эколог пишет: истинный наци А чем отличается истинный наци от неистинного? Эколог пишет: Да и потом статья организаторам грозит лишь в случае, если Зиг Хайль будут кричать со сцены Лужников Статья-то может только в этом случае, а вот "на карандашик" возьмут и после маленького клуба, и следующий концерт могут тупо "завернуть", причём уже после того как деньги в этот концерт были вложены. В результате нехилый влёт на бабло... А кому это надо?
полная версия страницы