Форум » Вера » Под знаком солнца - на рассвете нового дня » Ответить
Под знаком солнца - на рассвете нового дня
Эколог: http://paganantifa.ucoz.ru/publ/1-1-0-35 Несмотря на все разъяснения, всё также часто от товарищей по борьбе, которые не являются язычниками, приходится слышать недоумённые вопросы и восклицания: зачем вы используете свастику? зачем такой одиозный символ? что вам стоит заменить его чем-то другим? это эпатаж! это отталкивает! и так далее, до бесконечности. Иногда проявляют себя и провокаторы со злопыхателями, стремящиеся ввиду нашей свастичной символики "заклеймить" нас фашистами и всячески ставить нам палки в колёса. Думаю, не стоит в тысячный раз повторять, что свастика - солнечный символ с многотысячелетней историей, никакого отношения к фашизму и расизму не имеющей. Тем более, что в последнее время нередко говорят, мол, "знаем мы историю, но нынче-то общепринятое значение символа иное". Поэтому теперь хотелось бы обсудить смысл и значение символа, как такового, для любой организации, движения или мировоззрения. Тогда и можно будет прикинуть, насколько свастика подходит на роль "эмблемы язычества". Однако перед тем, как начать этот разговор, хочется сразу отметить, что, на мой взгляд, нельзя идти на уступки невежеству, даже "общепринятому". Наше дело развеивать стереотипы, а не поощрять их. Итак, эмблема имеет в первую очередь эмоциональный смысл - это воплощение самоопределения человека, его соответствия некой идее, с которой он себя идентифицирует. Конечно, у эмблемы есть и чисто "практическая", рациональная функция: она - отличительный знак, но это - явно второстепенное свойство по сравнению с первым. Кроме того, у любого, даже самого архаичного, символа есть ясная связь с тем, что он обозначает. Будь-то серп и молот - символ союза рабочих (молот) и крестьян (серп), или та же свастика - символ вековечного движения солнца и цикличности всей жизни в мире. Символ - это смысл, явление, выраженное графически. Поэтому эмблема рождает определённые чувства. Хотя современный человек воспринимает её отчуждённо - при виде свастики у нас в сознании сразу всплывает слово фашизм и ощущение враждебности. Между тем, именно понимание толкования символа может уберечь от заблуждения и привести к наибольшей остроте эмоций. Действительно, серп и молот окажет на вас куда большее влияние, если за ним вы увидите весь героизм и трагизм борьбы рабочих и крестьян за свои интересы, а не просто произнесёте про себя слово «коммунизм». Вероятно, это правило свойственно восприятию любых эмблем: чтобы символ имел смысл - его надо осмыслить. Эту простую каламбурную истину гораздо лучше понимали и чувствовали наши далёкие первобытные предки. Многие исследователи первобытности (в частности, Марсель Мосс и Л. Леви-Брюль) отмечали, что первобытные люди не делили мир на составные элементы по тому принципу, как мы сегодня классифицируем те или иные явления. Связь между различными явлениями ощущалась ими на мистическом, интуитивном уровне. В частности, символ и то, что он обозначает, мыслились чем-то единым, нераздельным. Ещё и сегодня можно видеть, что многие почти инстинктивно воспроизводят такое понимание символа. Юный панк, рисующий анархию на стене, даже не снабжая её никакими лозунгами, с точки зрения «здравого смысла» ведёт себя бестолково. Да, действительно, он действует неосознанно, но, рисуя символ, он на иррациональном уровне создаёт в этом месте атмосферу анархии и бунта, к которой может приобщиться каждый, если он не слишком отягощён скептицизмом. Вернёмся же к свастике. Мы, современные язычники, видим Правду в первобытном мировоззрении и стремимся его постичь и возродить. Это касается и первобытного отношения к символике. Таким образом, свастика для нас попросту неотделима от важнейших вселенских процессов, затрагивающих и человеческое общество: возрождения природы и человеческой свободы. И для нас невозможно «взять и заменить» свастику чем-то другим, так как мы наделяем символы сакральным смыслом, мы их действительно ценим, а не подходим к ним лишь инструментально. Посему – свастике и дальше стоять в ряду важнейших символов-носителей языческого мировоззрения. Причём же здесь фашизм и расизм? Ни при чём! И мы не отдадим свастику фашистам. Теперь мы смеем надеяться, что критики нашей свастичной символики поймут, что для разных людей символы сами по себе имеют разное значение, и не стоит переносить своё отношение к эмблематике на всех окружающих. А может и того больше: обратив внимание на архаичный подход к символу, или же просто призадумавшись о смысле эмблемы, нам удастся преодолеть отчуждение символов, которое сегодня явно чувствуется.
Ответов - 9
Лили Марлен: Эм... Всегда считала, что свастика - это не символ в значении обозначения чего-либо, а древнейший магический знак, обладающий огромной энергетикой и влиянием на человека открытого для этого. Так можно и про руны сказать мол, это просто древний алфавит несущий в себе только смысловую нагрузку. А как же руническая магия, например? Эти символы, хоть и использованы АГ, но несут в себе прежде всего эзотерический смысл и расценивать их нужно именно с этой позиции, а не как символы каких-либо религий, мировоззрения или политического строя. Сама не ассоциирую её ни с фашизмом, ни с национал-социализмом и считаю такую позицию правильной и логичной. Эти знаки имеют НАМНОГО более глубокое значение. НО: подход описанный в этой статье очень ограниченный и показывает владение только внешней стороной материала, так никого не убедить. Любой человек может вполне обоснованно опровергнуть такой подход, мол, ну и что с того, что это древний символ, времена меняются и сейчас свастика как знак солнца просто не актуальна, сейчас это знак гитлеровской Германии, который надо поскорее забыть. Но есть другой подход при котором вопрос о её актуальности отпадает сам собой. Свастика осолонь, которую и использовал Гитлер, благодаря мощному энергетическому потоку несёт в себе разрушение, агрессию, активность так называемой мужской энергии, т.е. пробуждает в человеке война. То есть такая свастика - это мощная энергетическая подпитка воинского духа человека, которая очень важна. По смыслу и силе действия тут её можно сравнить со скандинавским Молотом Тора, который также является символом разрушения. Однако, это не отрицательный символ, ибо разрушение = очищение, освобождение места для нового, молодого, лучшего, для новой жизни. Вслед за разрушением настанет черёд созидания, это неизбежно, это закон природы точно также как и неизбежно то, что после ночи настанет день. И когда настанет "час рассвета" на смену свастике осолонь придёт свастика посолонь, которая будет давать женскую энергию, энергию созидания, развития и жизни. Это естественно, это природа и чем больше человек будет сопротивляться, не подчиняться её законам, тем губительнее это будет для него. Люди отрицающие свастику, не давая своему телу получать энергию Солнца, и тем более люди испытывающие к ней негативное отношение, т.е. направляющие против неё свою негативную энергию губят сами себя. И неважно, что они за ней видят: Гитлера и немцев, славян-предков, индоариев-прародителей или ещё кого... Свастика - есть энергия Солнца для абсолютно всех, и тот кто хочет жить в гармонии с природой, не зависимо от веры должен перестать её отрицать, а попытаться направить столь мощную природную силу во благо. Возвращение свастике "догитлеровского" смысла в современной России почти невозможно на мой взгляд, а если и возможно, то это просто титанический труд, который займёт огромное количество времени. Но на мой взляд сейчас существует масса других, первоочередных задач (например социально-экономических), на выполнение которых я, например, и направляю всю свою деятельность, и времени на дискуссии с каждым упёртым обывателем насчёт свастики мне не остаётся особо. Если вы вернёте свастике первоначальный смысл, даже как просто "древнего символа славян" будет очень хорошо, удачи вам! Только всё таки перед этим предлагаю очень внимательно ознакомиться с эзотерической стороной вопроса, чтобы иметь больше аргументов в дискуссиях.
Эколог: Я с в целом согласен, НО, на мой взгляд, ты напрасно разделяешь магию и мировоззрение (и идеологию, как часть мировоззрения). Такое разделение совсем не свойственно для исконной древности, эта страсть к разделению и классификации первоначально единого обозначилась лишь в поздние времена (начиная с рабовладения) и достигла поистине шизофренических масштабов сегодня. Магические (энергетические) свойства свастики основаны как раз на древнем представлении о нераздельности символа и того, что он символизирует. Вот что я пишу об этом в заметке: "Эту простую каламбурную истину гораздо лучше понимали и чувствовали наши далёкие первобытные предки. Многие исследователи первобытности (в частности, Марсель Мосс и Л. Леви-Брюль) отмечали, что первобытные люди не делили мир на составные элементы по тому принципу, как мы сегодня классифицируем те или иные явления. Связь между различными явлениями ощущалась ими на мистическом, интуитивном уровне. В частности, символ и то, что он обозначает, мыслились чем-то единым, нераздельным." Я это привёл именно с той целью, чтобы "снять все вопросы" об актуальности свастики.
Лили Марлен: Эколог пишет: Я с в целом согласен, НО, на мой взгляд, ты напрасно разделяешь магию и мировоззрение (и идеологию, как часть мировоззрения). Такое разделение совсем не свойственно для исконной древности, эта страсть к разделению и классификации первоначально единого обозначилась лишь в поздние времена (начиная с рабовладения) и достигла поистине шизофренических масштабов сегодня. Да в исконной древности-то может и не делили, а я вот глядя на многих современных "язычников" для себя разделяю язычество как мифологию и язычество как религию. И раздражают меня люди, которые велесову книгу прочитали, рубахи народные нацепили и всё, плять, язычники теперь! Ну а там переварить чтобы что-то, обдумать, прочувствовать дак зачем? Язычество становится модным, появляется очень много откровенной профанации, и не хотелось бы чтобы в умах большинства свастика ассоциировалась именно с движением, с брендом, т.е. с конкретными людьми. Меня корёжит когда я вижу нарисованную на заборе свастику в любом контексте, это не тот знак с которым можно так обращаться!!! И брать его за атрибут движения (т.е. определённого количества вполне конкретных людей) просто неприемлемо! А тенденция идёт именно к этому. Но объяснить эзотерический смысл свастики без привязки к какому-либо движению сложно. Поэтому я и желаю вам удачи в этом ОЧЕНЬ нелёгком деле...
Вольф: Гитлер использовал как раз свастику, изображённую противосолонь. И всё же свастика, солнечный знак - в первую очередь символ. Со словами "магический знак, обладающий огромной энергетикой и влиянием на человека открытого для этого" не совсем, наверное, согласен. Солнцеворот посолонь в первую очередь - символ разгорающегося Солнца, разгорание силы. Противосолонь - вторая часть - угасающая сила, угасающее Солнце. Коловороты, соответственно, вкатывают в гору/скатывают с горы (или зажигают) во время солнечных праздников. Когда и каких - посмотрите и поймёте.
Лили Марлен: Вольф пишет: Гитлер использовал как раз свастику, изображённую противосолонь. И я о том же. Просто "осолонь" звучит лучше, чем "противосолонь", хотя обозначают они одно и тоже - это антоним к слову посолонь. Хотя если почитать документы изначально Гитлер выбрал именно свастику посолонь, когда хотел установить мировое господство экономическим путём. Типа светлым. А потом решил пойти завоевательным путём и выбрал "тёмную", разрушительную свастику. Этот факт, кстати, показывает, что дедушка шарил в язычестве явно не меньше всех здесь собравшихся. Вольф пишет: И всё же свастика, солнечный знак - в первую очередь символ. Со словами "магический знак, обладающий огромной энергетикой и влиянием на человека открытого для этого" не совсем, наверное, согласен. Солнцеворот посолонь в первую очередь - символ разгорающегося Солнца, разгорание силы. Противосолонь - вторая часть - угасающая сила, угасающее Солнце. Коловороты, соответственно, вкатывают в гору/скатывают с горы (или зажигают) во время солнечных праздников. Когда и каких - посмотрите и поймёте. Вот тебе, Эколог, отличный пример тех, про кого я и говорила. Тех для кого язычество - это модно. Тех, кто поверхностно ознакомился с материалами по делу и решил, что он матёрый язычник. Прочитал, значит, пару статей, узнал, что свастика - это символ солнца, и всё. Крут теперь! Да ещё и нас с тобой язычеству поучит! А то мы про эзотерику тут зарассуждались, да про неразрывную связь между символом и тем что он обозначает, про энергии всякие и прочую хрень... И вот так понимает свастику человек, который вероятно называет себя ЯЗЫЧНИКОМ (или родновером). Печально. А уж обывателю чтобы объяснить значение свастики (не поверхностное, а глубокое, о котором мы и говорили), вообще не представляю сколько сил нужно потратить! Мне кажется всё-таки это нереальная задача! Но всё таки удачи тебе! Вольф Вопрос к тебе, хоть я и не думаю, что ты ответишь. Рассуждать тут похоже только эколог как-то более менее логично умеет (признаю это несмотря на то, что я с ним категорически не согласна по многим вопросам), но всё же попробую задать. Ты сейчас описал два этих символа в ключе славянского представления об устройстве мира. А как быть с тем, что свастика встречается и у других народов индоарийской расы, которые картину мира рисовали немного по-другому (а иногда и достаточно сильно)? У буддийских монахов например? Причём эти разные народы не пересекались между собой и заимствовать этот символ не могли. Это совпадение по-твоему? Или как ты это объяснишь?
Вольф: Ну если вам таки так пафоснее называть, то можете. Ирония, кстати, не принимается. А вы про буддизм получше почитайте. :) У него ноги не абы откуда растут, а вполне из понятного места. Оттуда и солярные символы. Не знаю уже ради чего гвоорить, но в предыдущем сообщении я не касался мистических воззрений. К слову пришлось.
Лили Марлен: Вольф пишет: У него ноги не абы откуда растут, а вполне из понятного места. Оттуда и солярные символы. А откуда конкретно у них "ноги растут"? Поясни!
Вольф: Индуизм, что тут ещё пояснять. И вообще, вы толкуете о славянском воззрении или об отвлечённой эзотерике? :) Судя по всему - второе.
Эколог: Если честно, мне кажется, что в этой теме мы все имеем в виду примерно одно и то же, но заходим с разных сторон и говорим это разными словами. Я вот например согласен с тем, что вы оба пишете.
полная версия страницы