Форум » Вера » О свастике » Ответить
О свастике
Эколог:
Ответов - 35, стр:
1 2 3 All
Ярослава: Что вас интересует о свастике? Виды? Символизм? Сакральный смысл?
Эколог: Так прошу прощения неувязочка в начале вышла. Как известно, коловрат (4х или 8милучевая свастика) является священным символом славян (как и большинства арийских народов). Свастика - символ солнца и огня. Также, в зависимости от направления лучей, наши предки почитали её символом Яви или Нави. Коловрат был обнаружен этнографами на традиционных вышивках российских крестьян, археологами на обрядовых славянских украшениях. По этому поводу существует масса солидной научной литературы. Как мы видим, коловрат – один из важнейших, ключевых символов нашей мифологии. Многие сегодняшние родноверы избрали свастику эмблемой своих организаций. Тем не менее большинство наших соотечественников по сей день воспринимает данный знак только как символ гитлеровской германии, символ нацизма. Виной тому не столько нежелание отказаться от предрассудков, сколько элементарное отсутсвие информации. В этой связи мне непонятны призывы некоторых сменить свастику на какой-либо «менее одиозный» символ. Задача именно и состоит в том, чтобы ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ людей к коловрату, по средством распространения подлинных знаний о нем. Этому аспекту просветительской деятельности стоит уделять особенное внимание. Исправление «репутации» свастики стало бы, на мой взгляд, важной победой современного язычества. Коло славим!!! Яробор.
Блуждающий во мраке: За ЯРГУ, за символ Русов!!! На мой взгляд от того и вошел в широкий обиход 8-ми лучевой коловрат, чтобы не так привлекать внимание, как 4-ех лучевая ярга.
Шпион: Эколог. Отличная осведомлённость! Хотелось бы указать, что 8-ми конечная свастика (колесо с 8 "спицами") чаще называется Громовым Колесом - личным символом Перуна. Я также не совсе согласен что славян можно отнести к арийцам - мы часто считаемся отдельной рассой (хоть и со схожей культурой). Полностью поддерживаю идею о "реанимации" славянской свастики как символа огня - это была бы огромная победа для Нас.
Пересвет Игоревич: Шпион пишет: что 8-ми конечная свастика (колесо с 8 "спицами") чаще называется Громовым Колесом - личным символом Перуна Учите матчасть :) Колесо Перуна 6-лучевое
Эколог: Пересвет Игоревич пишет: Учите матчасть :) Колесо Перуна 6-лучевое Кстати, по-моему, есть разные версии по этому поводу.
Огнеяр: Как ни противно, должен согласиться с П.И. Громовый знак Перуна имеет 6 лучей в кольце - символ пространства Громовый знак Сварога - 8 лучей в кольце, символ времени.
Блуждающий во мраке: Пересвет Игоревич пишет: Учите матчасть :) Колесо Перуна 6-лучевое Об этом пишет только Рыбаков и доказательств сему факту лично я не знаю.
Шпион: На счёт того сколько лучей имеет Колесо Перуна утверждать невозможно. Да и не правильно. Словянские племена жили на огромнейшей территории, часто изолированые друг от друга, и есть высокая вероятность, что они использывовали схожие термины для разных вещей. Я считаю что символы не так важны, т.к. каждый человек придаёт им разные значения. Так Гитлер сделал светлый символ огня и солнца флагом ненависти и террора. Я считаю что каждый человек властен как создавать свои собственные символы, так и трактовать чужие.
Блуждающий во мраке: Шпион, не забывай, что Гитлер сознательно выбрал левостороннюю свастику и об этом написано в обнородованных документах СС и "Аненербэ". Там же говорится, что у Гитлера было 2-а пути: 1-пойти путем мощного индустриального развития и экономического роста, а соответственно создавать мегакорпорации и вести экономический захват мира; 2-пойти войной. Он выбрал второй путь.
Шпион: Шпион, не забывай, что Гитлер сознательно выбрал левостороннюю свастику и об этом написано в обнородованных документах СС и "Аненербэ". Также не стоит забывать что сначала гитлер избрал ПРАВОСТОРОННИЮ СВАСТИКУ как символ своей империи, после её изменив.
Эколог: http://www.nork.ru/burg/swastika.html Интересная ссылка, обнаружил в гостевой книге Панк-Возрождения
derrketzer: Оч хорошая книга есть в инете Роман Багдасаров , название не помню чёто вроде история свастики или в этом роде. Каму интересно найдите обязательно.
Эколог: derrketzer пишет: Оч хорошая книга есть в инете Роман Багдасаров http://www.geocities.com/bagdasarovr/swastika.htm Ещё не читал, но уже немножко напрягает издательство. ("Белые альвы", те самые, что В. Авдеева издают, хотя разумеется, это может не иметь никакого значения) Вот ещё пытаюсь латышей допытать про их свастику, но что-то молчат как партизаны, надеюсь раскачаются в конце концов (кстати обраите внимание на отношение этой языческой группы к нацизму, у них и на форуме про это есть, и на альбомах была пометка "No Nazi Stuff Here"). http://www.skyforger.lv/forumi/viewtopic.php?p=2084#2084 У меня вот какой интерес возник (странно, что только сейчас). Может ли кто-нибудь дать ссылку на законодательство "нашего глубоколюбимого" г-ва относительно свастичной символики? Что наказуемо, что нет? Я вот слышал, что уголовно карается лишь публичное использование точной копии свастики третьего рейха, но это только в порядке слухов. У кого есть такая информация?
Эколог: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=16119
Эколог: Кстати, может имело бы смысл какую-нибудь листовку или наклейку сделать для широких масс населения, где разъяснялась бы позиция язычников по поводу свастики...
Заречный: Здравия, Эколог! Честно говоря, странная затея. В чужой монастырь со своим уставом не ходят, и нечего индусам учить англичан, какие им символы запрещать или разрешать. Хотя с другой стороны, сколько лет Ост-Индийская компания грабила Индию? Почему бы сейчас индийцам не проделать то же самое с бриттами? Пусть финансируют программы по внедрению толерантности, терпимости уважению к чужой культуре, правам человека, искоренению ксенофобии. Вобщем, ко всякой чертовщине, кроме гордости за "юнион джек" и верности Ее Соединенному Величеству. Так, глядишь, лет через тридцать индусы станут вледельцами банков, торговых компаний, фабрик, заводов и проч. А аборигенам предстоит увлекательная перспектива приспособления к новым условиям на рынке труда. Жму руку, Заречный
Эколог: Прямо таки удивительный ход мысли =). Во-первых, свастика вовсе не чужда англичанам. Это общеарийский символ как-никак. Во-вторых, не вижу решительно никакой связи между интернационализмом и уважениям к иным этническим культурам с одной стороны и внедрением в экономику и ограблением какой-либо страны с другой.
Заречный: Здравия, Эколог! Не надо удевляться, давайте отделим мух от котлет. Сразу оговорюсь, что мне глубоко наплевать на индо-английские разборки, это не мое дело. По существу скажу: 1. Мне не нравится, когда какая-либо вновьобъявившаяся социальная группа, будь то индусы в СОВРЕМЕННОЙ Британии, начинает навязывать всему остальному ТРАДИЦИОННОМУ обществу свои символы, ритуалы и ли идеологемы. Так же плохо отношусь к мусульманским платкам во Франции. Ибо это - не их страна. Они тут - пришельцы, и нечего из себя хозяев стоить. Если мне и придется когда-либо эмигрировать, скажем, в Финляндию (упаси боги!), я приложу максимум усилий, чтобы не отличаться от местного населения, и не выпендриваться перед ними каким-либо образом. Это-не мой дом, я тут не хозяин. А вот в своем доме я волен делать что захочу. Так что нечего индусам давать ссылки на общие арийские корни. К нам в 1941 арийцы пришли не освобождать, а грабить и убивать, хоть мы и родственные народы. Хочется индусам носить тюрбаны, рисовать свастики, жечь вдов и не кушать бифштексы - их дело. Пусть едут обратно в Бомбей и там живут, как им вздумается. Это бы я сказал, будучи англичанином. С другой, стороны, есть некоторая доля злорадства, вернее, чувства исполнения социальной справедливости - Британия стала Великобританией за счет грабежа колоний, и в первую очередь, Индии. Я не специалист, плохо разбираюсь в до - и послеколониальной истории Индии, но могу предположить, что англосаксы проделали с ними то же самое, что и с нами, русскими в 1991 - а именно ограбили и поставили лояльную СЕБЕ антинациональную элиту. Это я говорю, как сам потерпевший от англосаксонской оккупации. Жму руки, Заречный
Эколог: 1. На сколько я знаю, в 1941 к нам пришли не арийцы и не немцы, а фашисты (кстати по современным данным до миллиона советских граждан так или иначе сотрудничало с нацистами). 2. Обвинять в чём-то кого-то можно было бы, если определённые люди стремились навязать коренному населению какие-то иные культурные нормы. Если же кто-то хочет сохранять на чужбине свои этнические особенности, я это только приветствую. Заречный пишет: приложу максимум усилий, чтобы не отличаться от местного населения, то есть чтобы перестать быть русским?
Заречный: Здравия, Эколог! 1. Видно, плохо Вы знаете, кто пришли к нам в 41. Фашисты были (итальянцы), но они играли только вспомогательную роль. Национал-социализм невозможен вне рамок немецкой культуры, он был неизбежным следствием синтеза прусского милитаризма, неоимпериализма и немецкой социал-демократии. Не китайцы же в вермахте воевали, и не турки. Кстати, откуда цифра про число коллаборационистов? Это все, кто выступили с оружием в руках на стороне германских войск, или же те, кто продолжал работать на предприятиях или учреждениях, контролировавшихся немцами? 2. Хочешь сохранить национальную идентичность - сиди дома. Хочешь сытой жизни на чужбине - засунь свою этничность подальше. Я не перестану быть русским в Финляндии, потому, что хочу вернуться домой, но буду русским в частной жизни, и мне в голову не придет устраивать кампанию в прессе по насаждению двухглавого орла в качестве символа некогда единого государства. Ну, разве что рекламировать Хохлому в своем магазинчике. Жму руку, Заречный
Эколог: Заречный пишет: Национал-социализм невозможен вне рамок немецкой культуры Сомнительно, особенно когда видишь сколько людей в той или иной мере разделяет правые взгляды, например, в России. Заречный пишет: Кстати, откуда цифра про число коллаборационистов? Учёный сказал))) Подразумеваются те, кто добровольно сотрудничал, не обязательно с оружием в руках, а например, информационно. Заречный пишет: Хочешь сохранить национальную идентичность - сиди дома. Почему? Заречный пишет: мне в голову не придет устраивать кампанию в прессе по насаждению двухглавого орла в качестве символа некогда единого государства. Так индусы вовсе не навязывают свастику в качестве герба Великобритании как общеарийский символ. Они просто добиваются отмены её запрета.
Заречный: Здравия, Эколог! 1. Правые взгляды не есть обязательно национал-социализм в его гитлеровском понимании. Нацизм первично произошел в Германии, на базе немецкой культуры, немецкого общества, немецкого менталитета. Я не обвиняю немцев, просто констатирую факт. То, что по форумам ходят немало любителей 14/88 еще не доказывает русское происхождение нацизма. А как раз наоборот, показывает эпигонство и германофилию, я б сказал, русофобию этих ребят. 2. Как зовут ученого, где его книги можно почитать? 3. Потому что твои обычаи, нормы, ценности и правила общежития не обязательно соответствуют хозяйским. А хозяев надо уважать. Поэтому либо ассимиляция, либо гетто. Чем может закончиться гетто - видно на примере Парижа. Да и Москва не лучше. 4. А почему им, индусам, в голову не приходит принять английское отношение к свастике? Они же принимают систему жизнеобустройства, быта, соцобеспечения, зарплаты, пособия, жилье и фунт стерлингов? Пусть принимают и английское отношение ко свастике. Жму руку, Заречный
Эколог: Заречный пишет: 2. Как зовут ученого, где его книги можно почитать? Учёного зовут Александр Владимирович, фамилию не знаю, книг вроде не писал и это не его открытие, он просто озвучил, что тк теперь установлено. Заречный пишет: А хозяев надо уважать. Поэтому либо ассимиляция, либо гетто. И гостей надо уважать. Поэтому не ассимиляция и не гетто - а взаимоуважение. Заречный пишет: Они же принимают систему жизнеобустройства, быта, соцобеспечения, зарплаты, пособия, жилье и фунт стерлингов? Пусть принимают и английское отношение ко свастике. Честно говоря, не вижу особой логики. Если даже я перенял какие-то культурно-бытовые нормы у другого народа, то почему я должен менять другие, духовные и куда более значимые культурные представления. Да что там говорить - у англичан весьма неразумное представление о свастике, там небось половина думает, что её Гитлер нарисовал, и что ничего иного она никогда не значила. Заречный пишет: 1. Правые взгляды не есть обязательно национал-социализм в его гитлеровском понимании Конечно же есть много различных вариаций различного происхождения - но по сути - вариаций одного и того же - например, "наша", "исконно русская" чёрная сотня. Дело не в происхождении а в идеях тоталитаризма и национальной дискриминации. И к восприятию (как и к неприятию) таких идей способны представители всех народов.
Заречный: Здравия, Эколог! 1.То, что Ваш закомый не имеет публикаций - не есть хорошо. Даже я, далекий от академической науки человек, и то в свое время печатался. А по вопросу коллаборационизма пользуюсь работой Ковалева Б.Н. "Коллаборационизм в России. 1941-1944", М.: "Транзиткнига", 2004. 2. Насчет уважения гостей - да, согласен. Но в той лишь мере, в которой они не стараются навязать хозяевам свои нормы, ценности, символы или образ бытового поведения. В данном случае индусам следовало бы подучить историю Соединенного Королевства за истекшие 60-70 лет, и понять, почему они так резко реагируют на свастику. Мне бы не понравилось, если бы те же самые индусы (я ничего проти них не имею, не считая тупых фильмов), начали пропагандировать моему деду свастику (фрицевского или нет, образца) в качестве общего индо-арийского символа. 3. Символы и геральдика - суть неотъемлемые атрибуты любого государства или цивиллизации. И представление британцев о свастике, пусть даже не индийской, а нацистской, весьма не тупое - немало англичан положили головы от бомб с самолетов, на которых оные свастики были нарисованы. Вряд ли бы Вам понравилась реклама коньяка на могиле Вашего родственника, умершего от алкоголизма. И уж точно б не понравилась бы "Вахта на Рейне", сыгранная Берлинским филармоническим оркестром на могиле Вашего деда-ветерана. 4. "Союз Михаила Архангела", да и все черносотенное движение - чистое порождение русского-имперского радикального монархизма, и если оно чем-то похоже на германский национал-социализм, то только по форме. По своим внутренним предпосылкам, по своим источникам, по предыстории развития про-фашистских группировок, по источникам финансирования НСДАП совершенно не похоже ни на мравославных монархистов, ни на другие ультрапатриотические-монархо-клерикальные группировки. Даже с фашизмом Муссолини национал-социализм Гитлера имеет больше различий, нежели сходства. Жму руку, Заречный
Эколог: Заречный пишет: Но в той лишь мере, в которой они не стараются навязать хозяевам свои нормы, ценности, символы или образ бытового поведения. Так индусы и не навязывают.Они не предлагают никому носить свастику, они лишь хотят, чтобы с неё сняли запрет. Заречный пишет: и понять, почему Я, честно говоря, сам не понимаю почему... почему светлый символ запрещён из-за того, что его однажды использовали мерзавцы. Заречный пишет: реклама коньяка на могиле Вашего родственника, умершего от алкоголизма. Дело в том, что коньяк и алкоголизм связаны друг с дугом прямо, естественно и неразрывно, а свастика и фашизм - искусственно. Заречный пишет: и если оно чем-то похоже на германский национал-социализм, то только по форме. Ну и по содержанию-то вобщем тоже.
Огнеяр: Эколог пишет: почему светлый символ запрещён из-за того, что его однажды использовали мерзавцы. Не по этому. Капитализму обязательно нужен внешний враг. Причем страшный, но не опасный. Тогда с ним можно героически бороться (получая на это средства из бюджета) без опаски проиграть. А кто его использовал - их не волнует. Не это так другое объяснение найдется.
Вилка: Эколог , так все-таки....вот у тебя аватар...Коловрат...только почему-то у тебя против часовой. Так как все-таки правильнее??? Разве не наоборот?
Эколог: Вилка И так, и так правильно. Просто смысл разный. Одно направление обозначает движение Солнца по небу Яви, в мире живых, другое направление - в мире мёртвых. М. Семёнова считает, что левосторонняя свастика (как у меня) - это движение в Яви. Но я сомневаюсь в её правоте. Если смотреть не с юга (как мы на карту), а с севера, то получится, что Дажьбог по миру живых движется именно слева направо и тогда на моём аваторе - свастика, связанная с миром мёртвых.
Вилка: Эколог , спасибо=)
Эколог: Вот ещё интересный пост в ЖЖ: свастика в государственной и военной символике ХХ века http://gezesh.livejournal.com/18986.html
Святогор: Вещие люди, т.е. обладающие Даром Духовного Предвидения и ведающие Древнюю Мудрость, которую оставили людям Боги и Предки, наделялись Жрецами многообразными символами. Одним из таких наиболее заметных в истории людей был Славянский князь - Вещий Олег. Кроме того, что он был князем и великолепным военным стратегом, он был еще и Жрецом Высокого Посвящения. Символика, которая изображалась на его одеждах, оружии, доспехах и княжеском стяге, рассказывает об этом во всех подробных образах. Огненная Свастика(символизирующую землю Предков) в центре девятиконечной Звезды Инглии(символ Веры Первопредков) окружал Великий Коло(Круг Богов-покровителей), который излучал восемь лучей Духовного Света(восьмая степень Жреческого посвящения) к Сварожьему Кругу, - вся эта символика говорила о громадной Духовной и физической силе, которая направляется на защиту Родной земли и Святой Веры. Когда Вещий Олег прибил свой щит с такой символикой на ворота Царьграда, он хотел образно показать византийцам то, что в последствии другой Славянский князь, Александр Ярославич(Невский) словами объяснит тевтонским рыцарям: "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет! На том стояла, стоит и будет стоять Земля Русская!" При Петре I стены его загородной резиденции были украшены свастиками. Потолок тронного зала в Эрмитаже также покрыт священным символом . В начале ХХ века свастика стала самым распространенным обереговым символом в России, Западной и Восточной Европе - сказалось влияние "Тайной доктрины" Е.П. Блаватской, учений Гвидо фон Листа и т.п. Простой народ на протяжении тысячелетий использовал свастичные орнаменты в бытовом обиходе, а в начале нынешнего столетия интерес к свастичным символам появился и у власть имущих. В Советской России нарукавные нашивки бойцов Красной Армии Юго-Восточного фронта с 1918 г. украшала свастика с аббревиатурой Р.С.Ф.С.Р. внутри. После свержения самодержавия Свастика появляется на новых денежных купюрах Временного правительства, а после октября 1917 года - на дензнаках большевиков. Сейчас мало кому известно, что матрицы с изображением Коловрата(Свастики) на фоне двуглавого орла были изготовлены по специальному заказу и эскизам последнего царя Российской Империи - Николая II. Начиная с 1918 года, большевиками в обращение вводятся новые купюры достоинством в 1000, 5000 и 10000 рублей, на которых изображена уже не одна свастика, а целых три. Две поменьше - в боковых вязях и крупная Свастика - посредине. Деньги со Свастикой печатались большевиками и были в обиходе вплоть до 1922 года, и только после образования Советского Союза были выведены из обращения. В национальном русском костюме свастика была главным и, практически, единственным орнаментом вплоть до первой половины XX века. Наши пращуры очень любили как-нибудь в летний вечерок собраться на околице деревни и под протяжные напевы станцевать ... свастику. Аналог символа был и в русской танцевальной культуре - танец "Коловрат". На празднике Перуна славяне водили и до сих пор водят хороводы вокруг горящих свастик, выложенных на земле. Коловрат богато украшал храмы, священные предметы, ризы священников, иконы и т.д. Например, на изображении Христа Пантократорора - Вседержителя, левая и правая свастики помещены на груди как символы начала и конца всего сущего. На святительском чине в Софийском соборе города Киева, в древнейшем христианском храме в России, построенном еще Ярославом Мудрым, изображены пояса из чередующихся свастик и прямых крестов.
Эколог: Святогор пишет: Вещие люди, т.е. обладающие Даром Духовного Предвидения и ведающие Древнюю Мудрость, которую оставили людям Боги и Предки, наделялись Жрецами многообразными символами. Одним из таких наиболее заметных в истории людей был Славянский князь - Вещий Олег. Кроме того, что он был князем и великолепным военным стратегом, он был еще и Жрецом Высокого Посвящения. Символика, которая изображалась на его одеждах, оружии, доспехах и княжеском стяге, рассказывает об этом во всех подробных образах. Огненная Свастика(символизирующую землю Предков) в центре девятиконечной Звезды Инглии(символ Веры Первопредков) окружал Великий Коло(Круг Богов-покровителей), который излучал восемь лучей Духовного Света(восьмая степень Жреческого посвящения) к Сварожьему Кругу, - вся эта символика говорила о громадной Духовной и физической силе, которая направляется на защиту Родной земли и Святой Веры. можно ссылку на источник этой информации?
Эколог: или просто указать источник... просто все вот эти штуки про "волхвов девятого уровня посвящения", "Инглию" и т. п., это насколько мне известно, по большей части выдумки. В восоздании исконного славянского (шире индоевропейского) мировоззрения творческий подход необходим, вот только его, на мой взгляд, всё же стоит основывать на достоверных исторических фактах.
Святогор: Прошу прощения, но я уже не помню где взял эту информацию. Вроде тут была - http://www.forum.nbp-nord.org/index.php?showtopic=5185&st=120
полная версия страницы