Форум » Язычество и Природа » Убийство животных, мех, мясо » Ответить
Убийство животных, мех, мясо
Эколог: Ни для кого не секрет, что наши предки ели мясо и носили одежду из меха. В то же время, известно, что первобытные охотники испрашивали прощения у души животного за вынужденное злодеяние. По словам Марии Семёновой уже «непервобытный» охотник-славянин «должен был благодарить зверя, позволившего взять свою шкуру и мясо.» Как видно, у древних убийство зверей считалось злодеянием и совершалось только по крайней необходимости. Сегодня же, когда доступна одежда из шерсти, когда целые виды стоят на грани вымирания, а Земля – на грани экологической катастрофы, убийство на меха и охота как «развлечение» категорически неприемлемы. Норковые шубы стали предметом гордости или мечтаний многих женщин, благодаря искусственно раскрученному престижу этой продукции… Только не надо говорить, что это – самая тёплая одежда, производящаяся экологически чистым способом. Всё это мифы, созданные воротилами кровавого бизнеса. Настоятельнейше рекомендую посетить сайт: zhestokosti.net, а также furismurder.animalrights.ru Что касается рыбалки, то быть может, для многих это станет откровением, но 80% «отпущенных» рыб погибает из-за нанесённых травм. Стоит ли упоминать сафари-туры – развлечение для богатой сволочи, которой деньги некуда девать? В общем, думайте сами, товарищи родноверы. С мясом дела сложнее: вегетарианство, особенно в нашем климате, крайне вредно для здоровья. Однако выращивание животных для смерти, и их убийство концлагерными методами – недопустимо. В то же время «добывать» зверей из истощённой природы также недопустимо, да и невозможно. Это противоречие будет неразрешимым вне глобальных и кардинальных перемен в мире людей. Лично я мясо ем, но вегетарианцев понимаю и поддерживаю.
Светлояр: Эколог пишет: quote:Однако выращивание животных для смерти, и их убийство концлагерными методами – недопустимо. Это в адрес мясокомбинатов или крестьянских хозяйств? Боюсь, те, кто всю жизнь прожил в деревне, этого не поймут...
Эколог: В первую очередь, это в адрес мясокомбинатов и инкубаторов. С сельским хозяйством вопрос дискуссионный. Но я, как язычник и просто человек, неприемлю выращивание живого для убийства.
Блуждающий во мраке: 1. Я негативно отношусь к творчеству Марии Семеновой. 2. Наши предки совершали убийство животных по необходимости, чтобы выжить, а не из-за удовольствия или какой-то материальной выгоды, как это делается сейчас. Действительно предки приносили дары духам леса и испрашали разрешения у леса на охоту.
Droni: Светлояр пишет: Это в адрес мясокомбинатов или крестьянских хозяйств? Боюсь, те, кто всю жизнь прожил в деревне, этого не поймут... Выращивание животных на спец фермах, где резко ограничивается их жизенное пространство, где их пичкают спец кормами и всевозможными лекарствами (т.е. условия содержания вызывают шквал болезний) - это основная причина отказа от употребления мяса. В фильмах котороые я видел, большой акцент делается именно на то, что сравнивается жизнь тех же кур несушек и свиней на обычной ферме под открытым небом, то что мы приняли понимать под словом "деревня" и жизнь животных на фермах. А вот писать, что не есть мясо в нашем климате вредно, это зря, могу дать емэйлы людей которые живут без мяса больше 10 лет в нашем северном климате и прекрастно себя чувствуют. + не стоит забывать о том, что в той же Америке к примеру встала проблема ожирения, основная причина которого именно мясоедство. Да и честно говоря это очень спорный вопрос на счет полезности, но я уже предлогал одному товарищу пойти на эксперимент - я месяц ем одну гречу на воде, а он в свою очередь только мясо (без хлеба разумеется) любое на его выбор, он чего-то отказался. Быть может здесь найдутся желающие? На самом деле на сайте Альтер Вита было видео, сейчас вот тока зашёл чего-то ошибка, какая-то может поправят... но вот зачто чего там нашёл: "В целом, проведенная экспедиция привезла уникальные материалы о жизни и состоянии здоровья людей, длительно не использующих в питании продуктов убоя, а также белка животного происхождения. Было выявлено, что члены общины - вегетарианцы - имеют идеальную массу тела (никто из них не страдает тучностью), нормальные цифры артериального давления, низкий уровень холестерина в крови. Все это создает предпосылки для того, чтобы они не попадали в группу "риска" по заболеваниям сердечно-сосудистой системы" http://vita.org.ru/veg/vegizdorov.htm
Эколог: Вот хороший сайт. click here
Огнеяр: Droni пишет: А вот писать, что не есть мясо в нашем климате вредно, это зря, могу дать емэйлы людей которые живут без мяса больше 10 лет в нашем северном климате и прекрастно себя чувствуют Курильщик или пьяница тоже некоторое время чуствует себя хорошо. Кроме того, они, небось, в городах живут? Эколог пишет: я, как язычник и просто человек, неприемлю выращивание живого для убийства. Для убийства - нехорошо. Только их выращивают не для убуйства, а для еды. Из сказанного не следует, что я за современные методы интенсивного птице-и животноводства. Здесь очень многое надо улучшать. Но отказаться от них сегодня вообще - значит обречь на голод и болезни миллионы людей. Это для меня более неприемлемо.
Красный Язычник: Для тех, кто не может жить без мяса, есть отличный заменитель - мясо соевое.
red-vegan: Огнеяр пишет: Но отказаться от них сегодня вообще - значит обречь на голод и болезни миллионы людей. Мясоедение это одна из причин мирового голода. Так как большинство выращенного зерна идёт на корм сельскохозяйственным животным. http://givoe.narod.ru/3_3.htm
Огнеяр: red-vegan пишет: Мясоедение это одна из причин мирового голода Человек биологически падальщик. В южных широтах еще можно отказаться от мяса, это хоть и неполезно, но терпимо, а вот в северных - это насилие над природой. Кстати, многие века источником мяса был не скот, а охота. Так что не надо передергивать, не в очко играем
Шпион: Красный Язычник пишет: Для тех, кто не может жить без мяса, есть отличный заменитель - мясо соевое. Нет, соевое мясо не сгодиться. Не то. На соевом мясе долго на севере не протянешь. Человеку нужно "живое" мясо, натуральные белки, всё такое...
red-vegan: То, что человеку мясо абсолютно не нужно уже доказано, как научными исследованиями, так и живым примером миллионов веганов. И не важно, где человек живёт. На юге или на севере. А убийство оно всегда убийство, на бойне или на охоте. И биологически человек не падальщик, а существо плоДоядное. Соевое мясо веганам тоже есть не обязательно. Достаточно обычной растительной пищи, в которой есть все натуральные белки.
Красный Язычник: хочу стать полным веганом (отказаться от молока и масла) - но пока не получается - очень люблю молоко, а ЗОМ (заменитель обежжиреноого молока) - дешевый невкусный а на дорогой денег нет. Я считаю, что выращивать животных чтобы доить их - это отвратительно. представте что если бы женщин наших так держали для молока
Шпион: Красный Язычник пишет: И не важно, где человек живёт Ну так приезжай к нам на крайний север зимовать, где Солнца по два месяца не видно; я в нашем края ниразу веганов не видел - вымерли. Красный Язычник пишет: То, что человеку мясо абсолютно не нужно уже доказано, как научными исследованиями Какими? дай ссылку пожалуйста. Меня вот в школе учили, что без животного белка долго не протянуть. Красный Язычник пишет: хочу стать полным веганом (отказаться от молока и масла) ?????????? Чего!?!?!?!?! Это ещё зачем? По-моему, из-за молока коров не убивают. И потом, молоко, сметана, масло и простокваша - неотемлеммая часть Древне-Русского стола...
red-vegan: Шпион пишет: Какими? дай ссылку пожалуйста. http://www.vita.org.ru/veg/vegizdorov.htm http://www.animalrights.ru/tema/index.html?cmd[194]=x-150-6793 Шпион пишет: из-за молока коров не убивают Из-за молока убивают телят, а коров всю жизнь содержат в ужасных условиях и в итоге всё равно отправляют на бойню. Ссылка о жестокости молочной индустрии: http://www.stopmurder.narod.ru/meat/milk.htm
Шпион: Спасибо, red-vegan, ресурсы, преведенные тобой, весьма убетельны, но всё же, я думаю, что тот факт, что человек является всеядным животным - неоспорим. Взгляни на строение наших зубов - у нас есть клыки! Поедание мяса - это наша природа, я считаю что вегетарианство - сопративление своему естеству. Но я абсолютно согласен, что условия в которых добывают мясо и молоко, ужасны и недопустимы. Живое молоко и молоко "из пакета" не имеют ничего общего, кроме цвета.
Красный Язычник: Шпион пишет: Взгляни на строение наших зубов - у нас есть клыки! у нас и аппендицит есть и прочие атавизмы. выросли мы слава Богам, пора отказываться от этього (не отклыков, а от вредных привычек)
red-vegan: Шпион пишет: у нас есть клыки! Поедание мяса - это наша природа, я считаю что вегетарианство - сопративление своему естеству. Тогда, чтобы не противиться своему мясоедскому естеству, попробуй этими клыками загрызть корову и съесть её сырой.
Санчес: red-vegan Сырое мясо жрать вполне реально. Я в походе на выживание ел.
Шпион: Санчес пишет: Сырое мясо жрать вполне реально. Я в походе на выживание ел. Дак вот почему вы, фаши, такие злобные...
Санчес: Шпион Это точно. С голодухи воем. Стану веганом - вааще озверею.
Огнеяр: Веганы, как я понимаю, это жители Веги? Возможно, у вас там человечество действительно произошло от коров и других травоядных. А вот у нас, на Земле, от падальщиков - кроманьонцев. Клыки у нас действительно маленькие, так ведь не для охоты они, а для разрезания мяса. И резцы наши идеально для этого подходят. А чтобы питаться травкой, надо наш желудок удвоить, а кишечник почти учетверить. А зубы поменять принципиально - у травоядных другой набор, не режущий, а истирающий. Так что, привет вам, инопланетные братья!
Шпион: red-vegan пишет: Тогда, чтобы не противиться своему мясоедскому естеству, попробуй этими клыками загрызть корову и съесть её сырой. Могу попробовать, только если ты мне пообещаешь не противиться своему травоядному естеству и станешь пастись на лугу.
red-vegan: Человек это существо плоДоядное и по строению организма он ближе к травоядным, чем к хищникам. Это - длинный кишечник, наличие многочисленных пор на коже, тупые резцы, хорошо развитые слюнные железы, щелочная слюна, содержащая птиалин, наличие плоских задних зубов, слабая соляная кислота в желудке, всасывание, а не лакание воды. И кроме того, психологический фактор - у большинства людей вид и запах трупа, сырого мяса и внутренностей не вызовет не то, что отделения слюны и аппетита, а наоборот, вызовет отвращение. Человек, чтобы есть мертвячину, прячет её под различными соусами, специями, приправами и гарнирами (всё это является вегетарианским) и всячески её обрабатывает, чтобы уничтожить её естественный вид и запах. В то время, как сырые овощи и фрукты, естественная еда человека, в этом не нуждаются. C удовольствием соглашусть попастись во фруктовом саду и огороде Мне это нравится больше, чем копаться в могилах и обгладывать трупы в морге.
Шпион: red-vegan пишет: Мне это нравится больше, чем копаться в могилах и обгладывать трупы в морге. Ну вот, приплыли... Теперь все, кроме пасущихся в саду веганов, трупоедами стали... Даже жутко как-то...
Красный Язычник: Шпион а что разве не так? трупоеды и некрофилы. если у тебя при виде жареного трупа слюньки текут - кто же ты тогда????
Огнеяр: если у тебя при виде жареного трупа слюньки текут - кто же ты тогда????Если человек вместо доводов переходит на личности, значит ему нечего сказать. Спорить с плотоядностью человека смешно, и на это способы только фанатики и несерьезные люди. Либо люди малограмотные. В частности, все перечисленные свойства человека как раз говорят о его плотоядности.
red-vegan: Огнеяр пишет: В частности, все перечисленные свойства человека как раз говорят о его плотоядности. Все эти признаки ОТСУТСТВУЮТ у хищников и присутствуют у травоядных и человека. Плотоядные - имеют когти; нет пор на коже, тело охлаждается через язык; острые резцы; неразвитые слюнные железы, так как не надо предварительно переваривать фрукты и злаки; кислая слюна, не содержащая птиалина, необходимого для предварительного переваривания фруктов и злаков; нет плоских задних зубов; сильная соляная кислота в желудке, необходимая для переваривания мышц и костей животных; короткий кишечник, позволяющий быстро выводить из организма гниющее мясо. Травоядные и человек - не имеют когтей; множество пор на коже; тупые резцы; хорошо развитые слюнные железы, необходимые для предварительного переваривания злаков и фруктов; щелочная слюна, содержащая птиалин; плоские задние зубы; соляная кислота в желудке в 10 раз слабее, чем у хищников; длина кишечника по отношению к длине тела в 2 раза больше, чем у хищников (у человека). Так что, уважаемый Огнеяр, перечисленные признаки говорят вовсе не о плотоядности человека, а о его плоДоядности. Шпион, а как иначе назвать того, кто ест трупы?
Огнеяр: Батенька, продолжу беседу, когда вы научитесь различать плотоядных и хищников. Для сведения, антилопы в зоопарках убивают и едят воробьев. Волки в природе сёедают довольно много травы - любят мясо с приправами.
Slavia: Для того, чтобы понять, что человек по особенностям пищеварения все же чрезвычайно далек от травоядных, достаточно просто попробовать пару дней питаться: сеном, осокой, клевером, сырым зерном, корой деревьев. Может проведем этот эксперимент на нашем друге Красном Вегане?
red-vegan: Не все травоядные питаются сеном и корой деревьев. Человек - плоДоядное животное. Коровы едят траву, люди - фрукты и овощи, другие виды - более подходящую для них растительную пищу. Но все они - вегетарианцы. Даже не вегетарианцы, а веганы.
Шпион: red-vegan пишет: Даже не вегетарианцы, а веганы. Не совсем улавливаю разницу...
_ascold: Лучше в наше время убить животное не на охоте, а на комбинате. Оно не знало свободы и уби вать его старабтся не проливая крови, безболезненно. А вот охота- в наше время уже излишнее- ерепугать зверя, оторвать от семьи и воли, и убить, как придется.
Эколог: Веганы не просто не едят мясо. Они также не курят, не пьют и не употребляют наркотики. Кроме того веганы не употребляют в пищу продукты, полученные в результате эксплуатации животных (яйца, молоко и т.п.) Я с пониманием и уважением отношусь к этим людям.
Огнеяр: Не вижу принципиальной разницы между убийством животных и убийством растений. ПлоДоядными бывают, максимум, птицы, и то очень редко. Одно дело, если человек дает обет не есть чего-то, например, мяса. Это вызывает уважение. Но когда свой выбор пытаются навязать мне, в качестве "научного" обоснования приводя безграмотные выкладки, это уважения не вызывает.
Красный Язычник: _ascold пишет: Оно не знало свободы и уби вать его старабтся не проливая крови, безболезненно это неправда. животное бьют по голове молотом, вешают еще живое на крюбк, режут глотку и мясник пьет еще теплую кровь - "для здоровья". Я сам видел по телевизору.
Огнеяр: Красный Язычник пишет: Я сам видел по телевизору. В "ночном дозоре"? И всего этого верно только про удар молотом - вызывает контузию основания черепа и мгновенную смерть, в частности для коров.
Эколог: Огнеяр пишет: И всего этого верно только про удар молотом - вызывает контузию основания черепа и мгновенную смерть, в частности для коров. На комбинатах животных мучают страшно. Естественно об этом не говорят производители, но независимые экологи пронюхали это уже давно. Центр "Вита" снял несколько документальных фильмов на эту тему. Там просто кадры забоя животных на предприятях мясной промышленности, и после этих фильмов люди становятся вегетарианцами и не из каких-то там философских рассуждений, а просто потому что кусок в горло не лезет.
Огнеяр: Я был на двух промышленных бойнях. Да, приятного мало. Но ни в одном случае животных не мучали - не выгодно это экономически.
blindman: red-vegan пишет: Человек - плоДоядное животное. Человек - всеядное животное.
Красный Язычник: Эколог пишет: просто кадры забоя животных на предприятях мясной промышленности их не нарочно мучают - это часть садисткой машины
Slavia: red-vegan Простите, но вы утверждали, что человек - ТРАВОЯДНОЕ животное. А травоядные животные питаются именно травой. Корова, лошадь, овца, другие копытные - животные травоядные. Их пища - грубая трава, кора деревьев, солома. Пищеварение и близко не похоже на пищеварение человека. Кстати, поясните, что вы подразумеваете под "другими животными", которые "даже не вегетарианцы, а веганы". Ну и третье. Что лично вы едите, кроме фруктов и овощей (вся эта пища недостаточно питательна, так как состоит в основном из углеводов и клетчатки). Употребляете ли злаки, бобовые? Если да - то каким образом умудряетесь разжевывать и переваривать сырое зерно и бобы?
Светлояр: Эколог пишет: Центр "Вита" снял несколько документальных фильмов на эту тему. Там просто кадры забоя животных на предприятях мясной промышленности, и после этих фильмов люди становятся вегетарианцами и не из каких-то там философских рассуждений, а просто потому что кусок в горло не лезет. Шикарная антиреклама! Кушайте сою и "Роллтон", господа!
Slavia: Дети асфальта, на мультиках воспитанные... Готовые верить всему, что покажут... Была я на мясокомбинате "Законченного цикла", то есть на который привозят коров и свиней, а вывозят - колбасу и корейку. Животных умерщвляют моментально, и практически безболезненно. Наши пращуры тоже знали способы, как забить свинью без единого взвизга, как овцу зарезать так, что она и не поймет этого. А многие из "ужасов", которыми нас пугают Вита и прочие - всего лишь игра на нервах тех, кто не знает жизни и не видел реального положения вещей. Заметьте, веганство - продукт городской культуры. Отчего бы, казалось? Просто от того, что селян агитфильмами не проймешь. Они знают эту жизнь не из фильмов и не из мультиков
Светлояр: Slavia пишет: Заметьте, веганство - продукт городской культуры. А ведь правда! Хотя, я думаю, не везде...
Огнеяр: Светлояр пишет: Хотя, я думаю, не везде... Везде. В южных странах есть вегетарианство по факту, но нигде в сельской местности нет вегетарианства как идеологии, стремящейся навязать свои принципы другим. Вообще, идейный фанатизм свойственен больше горожанам. В деревне вы не найдете ни скинов, ни "антифа" (не путать с антифашистами), ни "нашистов". Там надо работать, а у кого нет желания, возможности, сил находит другие развлечения, например водку.
Эколог: Slavia пишет: Готовые верить всему, что покажут... Да показывают-то как раз другое... "ешьте мясо, носите мех". Огнеяр пишет: В южных странах есть вегетарианство по факту, но нигде в сельской местности нет вегетарианства как идеологии, стремящейся навязать свои принципы другим. Вообще-то вегетарианцы и веганы ничего никому не навязывают, в том числе и те которые писали в этой теме. Почему тебе показалось, что здесь имеет место какое-то навязательство, мне непонятно. Огнеяр пишет: "антифа" (не путать с антифашистами) Вот здесь пожалуйста поподробнее! Ты знешь лично хоть одного антифа? Или это сказали друзья из ДПНИ? Значит молодые люди, которые 1 мая остановили группу бонхедов, двигавшихся в сторону места митинга - это "фанатики". А кпрф, которые пригласили коричневую мразь на шествие и лишь под большим давлением отказали им в праве выступить на митинге - это антифашисты? Странненько. Огнеяр Светлояр Slavia Вы, на мой взгляд, несправедливо идеализируете деревню. Нынешние быт и нравы на селе - не меньшее говно, чем в городе.
Огнеяр: Эколог пишет: Вы, на мой взгляд, несправедливо идеализируете деревню. Ты дочитал мой текст до последнего слова? Эколог пишет: Вот здесь пожалуйста поподробнее! Мог бы и сам разобраться. Но поясняю: Когда началось движение хиппи, оно было чисто протестным. Обнако уже через пару лет "хиповские" феьки продавались в дорогих бутиках - это стало модным. Моду создала буржуазия, ибо это отличный способ канализировать протестные действия себе на пользу. Когда к власти пришли Горбачев и Ельцин, спецслужбы, причем не только российские, стали развивать сразу два проекта, националистов и космополитов. Ни то, ни другое не прижилось, но дало метастазы в виде романтизации национализна. Отсюда корни нынешних скинов и нацболов - и то, и дригое -импорт, чуждый Русскому духу. Однако, молодежь не любит анализировать, она валит в кучу нацизм и фашизм, коммунизм и троцкизм, анархию и платное левачество. И для нее создают готовые, внешне очень эффектные, удобные для использования, и, главное, абсолютно безопасные для буржуазии формы протеста. Причем красят их в нарочито разные цвета, чтобы скрыть внутреннее единство. Для меня антифашист - тот, кто не приемлет культ государства, каким бы оно ни было. А "антифа" - те, кто изображает активные действия по борьбе с фашизмом, часто не видя, кому они на пользу. Я уже говорил, что сегодая настоящие фашисты сидят в чиновных кабинетах, а не маршируют по улицам.
Санчес: Эколог пишет: Значит молодые люди, которые 1 мая остановили группу бонхедов, двигавшихся в сторону места митинга - это "фанатики". Не, сынок, это фантастика! Кого могут остановить полсотни рахитичных девчонок, использующих кулаки исключительно для наматывания собственных соплей? Путево машется там только один гражданин в модной омоновской маске и радикально красной толстовке. Остальные с переменным успехом просто выхватывают пинка от наших доблестных правых патриотов Может стоит выложить фото этого махача? У меня есть.
Красный Язычник: Санчес Боновский фотошоп
Slavia: Кого интересуют эти красно-коричневые тусовки вчерашних детишек из песочницы... Кого остановят эти "антифашисты", колышущиеся от ветра, и годные только к одному- "орать и драпать". И вы серьезно считаете "фашистами" сопливых ПТУшников в армейских ботах, считающих подвигом большой толпой избить одного въетнамца? Да тлен все это. Игры детские. Фашизм, как заметили здесь уже - в коридорах власти. А еще он - в головах людей. Вот говорит фюрер наш "поднимем рождаемость!". А о том, чтобы сметрность понизить - его не ебет, сорри за мой французский. Рожайте, женщины, рожайте больше! Нам нужны послушные слуги и пушечное мясо! А брошенные дети? Да Россия - чемпион по количеству детей в детдомах! И при все мпри этом среди бабской общественности активно поддерживается миф о том что детдомовские дети -"фи, они же не такие, у них наслееедственность не та, еще и лечить". Что это как не фашизм? Наших, русских детей считают людьми второго сорта. А зачем? А затем, что мамин сын в армию не пойдет. А у детдомовских - выбора нет. Вот и превращаются детдома в фабрики пушечного мяса. Извините за отступление от темы, просто накипело.
Эколог: Slavia пишет: Кого интересуют эти красно-коричневые тусовки вчерашних детишек из песочницы... Кого остановят эти "антифашисты", колышущиеся от ветра, и годные только к одному- "орать и драпать". И вы серьезно считаете "фашистами" сопливых ПТУшников в армейских ботах, считающих подвигом большой толпой избить одного въетнамца? Да тлен все это. Игры детские. Не надо упрощать, лучше сперва подробнее разобраться в вопросе. Я напишу своё мнение в теме "Либералы и антифашизм." Slavia пишет: Фашизм, как заметили здесь уже - в коридорах власти. А еще он - в головах людей. Вот говорит фюрер наш "поднимем рождаемость!". А о том, чтобы сметрность понизить - его не ебет, сорри за мой французский. Рожайте, женщины, рожайте больше! Нам нужны послушные слуги и пушечное мясо! А брошенные дети? Да Россия - чемпион по количеству детей в детдомах! И при все мпри этом среди бабской общественности активно поддерживается миф о том что детдомовские дети -"фи, они же не такие, у них наслееедственность не та, еще и лечить". Что это как не фашизм? Наших, русских детей считают людьми второго сорта. А зачем? А затем, что мамин сын в армию не пойдет. А у детдомовских - выбора нет. Вот и превращаются детдома в фабрики пушечного мяса. Извините за отступление от темы, просто накипело. С этим я согласен на 200%, но это вовсе не значит, что то, что происходит сейчас на улицах - "детские игры".
Шпион: Граждане, опять отклонились от темы... Причём здесь мех и мясо?!?!? Хотя, убить бона - что свинью прирезать....
Огнеяр: Шпион пишет: Хотя, убить бона - что свинью прирезать.... Дружок, в тебя когда-нибудь стреляли? У тебя когда-нибудь были руки [B]буквально[/B] в крови? Вот когда подрастешь, поймешь что сморозил огромную глупость. Те, кто "по ту сторому" тоже люди, и ни что человеческое им не чуждо. Мы считаем их не правыми, они - нас. Что, перережем друг друга к чертовой матери на радость гринго?
Санчес: Шпион пишет: Хотя, убить бона - что свинью прирезать Ой-ой-ой... Можно подумать, что ты хоть что-то из этого реально делал Эти два действия для тебя одинаковы в силу их не выполнимости.
Шпион: Огнеяр пишет: Дружок, в тебя когда-нибудь стреляли? У тебя когда-нибудь были руки [B]буквально[/B] в крови? Нет, в меня не стреляли, а вот руки кровью у меня окрашены были, и не раз. Да и в больнице по пол года с переломанными костями отлёживался, и боньё туда отправлял. Не много пользы от "антифашиста", который только на форумах строчки красивые выводить горазд. Огнеяр пишет: Те, кто "по ту сторому" тоже люди, и ни что человеческое им не чуждо. Какие они люди? По восемь человек на одного голодного вьетнамца напасть - за подвиг держут! Эти убюдки одним фактом своего существования оскорбляют память наших Предков, отдавших жизнь за борьбу с фашисткой заразой! "Ни что человеческое им не чуждо..." Боны никак не заслуживают человеческого отношения. Моё мнение. Предлагаю закончить наш разговор, ибо он является вопиющим оффтопиком, или, хотя бы, продолжить его в соответствующей теме форума.
Санчес: Шпион Да хватит заливать! Видели мы ваших бойцов 1-го мая. Полсотни рыл не могли минут двадцать завалить семерых перцев и одну перчинку. Костоломы, мля.
Огнеяр: Шпион Санчес Извините, ребята, но вы друг друга стоите. Вам плевать на Россию, она только предлог показать СОБСТВЕННУЮ крутизну и оплевать несогласных. Вот таки и заваривают гражданскую войну. Россия у нас ОДНА. Другой нет, и не будет. Мы можем сколь угодно не любить друг друга, но если мы будем драться между собой, через 50 лет здесь будут жить китайцы. Или турки - кто быстрее успеет занять пустые земли, на которых когда-то жил когда-то великий народ.
Санчес: Огнеяр Спасибо, что рассудили нас.
Эколог: Огнеяр пишет: Дружок, в тебя когда-нибудь стреляли? У тебя когда-нибудь были руки [B]буквально[/B] в крови? Вот когда подрастешь, поймешь что сморозил огромную глупость. Ну почему? если подходить к убийству врага с таких же рационалистских позиций, как ты подходишь к убийству животных, то получится всё нормально.... Санчес пишет: Извините, ребята, но вы друг друга стоите. Вам плевать на Россию, По-моему, не наплевать ни тому, ни другому, просто благо России представляется разным людям очень по-разному, часто противоположно.
Огнеяр: Эколог пишет: к убийству врага То-то и оно, что врага, а не противника. Я действительно не вижу разницы между людьми, животными или растениями - принципиальной разницы. Но это о другом. Что такое "Враг"? Враг - это тот, чье сосуществование рядом с тобой невозможно. Почему? Потому, что он претендует на те же ресурсы (материальные, территориальные, духовные) которые нужны тебе для выживания. То есть, чтобы жить ему нужна твоя смерть. С врагом невозможен мир, переговоры - только уничтожение. Противник - нечто совсем иное. Это тот, кому что-либо от тебя нужно, но он не претендует на твое физическое уничтожение. С противником возможна борьба, но возможны и совместные действия против общего врага. У на есть Враг. Для Золотого Интернационала Россия в любом виде неприемлема. Она должна быть разделена, в ней должно быть не больше 50 миллионов человек, желательно не Русских. С этими переговоры бессмысленны - наша жизнь - их смерть. А мы, вместо того, чтобы осознать этот факт ведемся на буржуазную пропаганду и деремся между собой. Эколог пишет: благо России представляется разным людям очень по-разному, часто противоположно В этих случаях люди используют языки, а не оружие. Если Россия выше личных амбиций, человек переступает через амбиции. Пока я вижу, что переступают через Россию. Что-то я последнее время стал зубы скалить... Не обижайтесь, ребята, это не личные выпады. Просто мы проигрываем по всем фронтам, а это нервирует.
Эколог: Эколог пишет: Веганы не просто не едят мясо. Они также не курят, не пьют и не употребляют наркотики. Кроме того веганы не употребляют в пищу продукты, полученные в результате эксплуатации животных (яйца, молоко и т.п.) Я немного ошибся. Я привёл определени принципов Straight Edge (sXe), а веганы просто не употребляют в пищу никакие продукты, полученные в результате эксплуатации животных (продукты животного происхождения). Раз уж мы коснулись темы sXe, то необходимо замолвить слово о такой грубой плагиаторской уловке, как "nazi-sXe". Некоторые фашисты призывают своих сторонников отказаться от курения и алкоголя, называя это наци-схе, это, как и в случае с движением-скинхедов, наглядно показывает, что культура правого движения бедна и им "приходится" прибегнуть к плагиату. Никакого "наци-схе" нигде в мире нет и быть не может. (так же как не может быть наци-первомая). Те, кто хочет побольше узнать о веганстве и sXe, могут заглянуть на сайт http://sxe.ru/
Эколог: Ещё любопытные ссылки на тему животных: http://www.vita.org.ru/ http://www.dogfriend.ecologia.ru/
Заречный: Здравия, Эколог! Эколог пишет: С мясом дела сложнее: вегетарианство, особенно в нашем климате, крайне вредно для здоровья. Однако выращивание животных для смерти, и их убийство концлагерными методами – недопустимо. Почему недопустимо? Очень даже допустимо. Например, птицефабрики - лет пять назад я туда оборудование поставлял, все видел своими глазами, участвовал в процессе. Нет там ничего такого ужасного, хотя есть и немало общего с концлагерем, в смысле, рациональное устройство обработки тушек. Можете назвать меня негуманным, но факт есть факт - любая курица в диких условиях не получила бы тех благ (корм, кров, мед. обслуживание, долгая жизнь), что она имеет на птицефабрике. Да, бройлер живет 45 суток. А что, дикие куры живут дольше? Так что все в порядке. Для одного отдельно взятого цыпленка - это трагедия, для кур как вида, как совокупности - благо. Это относится ко всем с/х животным. Жму руку, Заречный
Эколог: Заречный пишет: Так что все в порядке. Для одного отдельно взятого цыпленка - это трагедия, для кур как вида, как совокупности - благо. Это относится ко всем с/х животным. Убийство одного человека - трагедия, а миллионов - статистика. Я, и как мне кажется, первобытные люди тоже, вовсе не считали, что жизнь животного менее ценна, чем жизнь человека, - в первобытной люди древности шли на убийство исходя из необходимости, они сознавали свою вину. Кстати существовало и поверье, что тому, кто мучает животных, отомстят их предки-покровители (об этом пишет Семёнова). Именно такой исконный подход мне кажется наиболее естественным. Необходимость потребления мяса сегодня для меня не очевидна. Общаюсь с вегетарианцами -люди как люди, и далеко не задохлики. Что касается естественного меха, то здесь для меня несомненно, что сегодня его носка - преступная глупость (а нередко, ещё и буржуйский понт). Заречный пишет: Можете назвать меня негуманным, но факт есть факт - любая курица в диких условиях не получила бы тех благ (корм, кров, мед. обслуживание, долгая жизнь), Вопрос, нужны ли курицы эти "блага"? Полагаю, даром не нужны. Заречный пишет: Да, бройлер живет 45 суток. А что, дикие куры живут дольше? К сожалению, не знаю, дольше или нет. Но даже если не дольше, то это всё равно, что прикончить девяностолетнего старика - всё равно бы со дня на день умер, вся разница в том, что так бы умер сам, естесвенной смертью, а так - убит тобой.
Заречный: Здравия, Эколог! Вы явно преувеличиваете ценность жизни бройлера. Могу, если хотите, устроить экскурсию на птицефабрику - лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать об этом в книжке. Жму руку, Заречный
Эколог: Заречный пишет: Вы явно преувеличиваете ценность жизни бройлера. В этом плане, конечно, это мировоззренческий вопрос, кто считает, что жизнь животного, это так, фигня, того навряд ли удастся убедить, что убийство животных это плохо.
Эколог: Поддержите неделю действий против меховой индустрии! С 23 по 30 января проводится неделя действий против меховой индустрии. Присоединяйтесь к действиям в своем городе и делайте что-нибудь сами. Нужна любая ваша поддержка. Цель - заявить массовый протест против жестокости меховой индустрии Способы участия: 1) Наиболее простой - присоединиться к акциям зоозащитных групп в вашем городе. Узнайте о том, какие акции планируются, и предложите свою помощь. Эффективность акций часто зависит от количества участников. Пусть для СМИ не возникнет повода говорить, что нас мало. 2) Самостоятельные действия: можно организовать раздачу листовок на оживленных улицах города, расклейку наклеек, плакатов. Для этого не требуется разрешений. Более того - вы можете вполне легально провести митинг или пикет в центре города и перед меховым магазином. Как это сделать смотрите на сайте: www.animalrights.ru Есть много вариантов действий, и вы можете использовать многие из них или выбрать что-то одно, что представляется лично вам более эффективным. Только не молчите, если вы желаете распространять в эти дни листовки, но у вас нет возможности сделать их самостоятельно, "Альянс за права животных" может помочь в этом. Кроме того, в "Альянсе" можно бесплатно запросить видеоматериалы, фотографии и статьи о меховой индустрии. Мы приглашаем всех активистов, представителей движений и организаций, принять участие в этой кампании. В сводке недели действий мы отметим названия всех групп. Также мы приглашаем тех, кто готов безвозмездно изготовить листовки, плакаты, транспаранты и другую атрибутику. В эти дни необходимо привлечь максимум внимания к страданиям и смертям животных ради мехов. Нам надо постараться, чтобы это событие было не только замечено, но и принесло результаты. От этого зависит жизнь животных. Запрос на информацию, вопросы и сводки действий отправляйте по e-mail: news(A)animalrights.ru (замените (А) на @). Альянс за права животных P.S. Информация о кампании в СПб на сайте www.stopfurs.spb.ru
Miresta: "Если носишь мех и кожу, получи с ноги ты в рожу!"-звучит доходчиво. Однако если серьёзно: Допустим, люди отказываются от ношения материалов, созданных из животных. Но одежда всё равно нужна! Поэтому будет построено ещё больше заводов, выпускающих искусственные материалы. Заводы эти ещё больше загрязнят окружающую среду, снизять биоразнообразие. И животные, вместо того, чтобы погибнуть из-за меха и кожи, погибнут из-за неудовлетворительной эко обстановки. Всё равно животные погибнут из-за жизнедеятельности человека, вне зависимости от того, будем ли мы носить их мех и кожу. Для меня человек, одетый в обычный пуховик и с агитационной листовкой не" носи мех и кожу" - это парадокс ходячий. Скорее всего пуховик выпущен на заводе в стране 3-го мира, который ужас как загрязняет окружающую среду, выбрасывая кучу химикатов, да ещё и построен на месте леса или иного дома животных, на костях бедных существ.
Эколог: Miresta Да, я тоже думал об этом... Во-первых, зверофермы (помимо самого убийства животных) также очень нехило загрязняют окружающую среду фосфорными и азотными отходами, крайне вредоносными для грунтовых вод. Так что здесь выбор: загрязнение (синтетика) или загрязнение + убийство животных (мех). Кроме того, при производстве шубы из искусственного меха затрачивается в 20 раз меньше энергии, чем из настоящего. Впрочем, меня и загрязнение при синтетическом производстве не очень-то устраивает. Поэтому я за шерсть! Насколько я знаю, убивать никого из-за шерсти не надо, и загрязнять тоже. Прошлой зимой, я и в самые холодные дни, при -25, ходил в шерстяном свитере и куртке, и всё было в порядке. Вдобавок, надо рациональнее использовать "старые" тёплые вещи, а не бегать за новыми шмотками, если вещь остаётся вполне функциональной, но утрвтила внешний лоск или вышла из моды. Я ношу куртку, которую до меня носили родственники.
Miresta: Эколог пишет: Вдобавок, надо рациональнее использовать "старые" тёплые вещи, а не бегать за новыми шмотками Вот именно! Я тоже за рациональность! Мой лозунг - избегать ненужных излишеств. Это распространяется и на еду, и на одежду. Кстати о еде - зачастую организму не нужно столько много еды, сколько он хочет. Если увеличить количество воды (до 0.5 л. в день), то потребность в еде снижается раза в 2. Причём именно потребность в т.н. "тяжелой" пище - мясе. Хочу собраться и написать об этом нормальную статью. С примерами из жизни.
Неман: Miresta пишет: зачастую организму не нужно столько много еды, сколько он хочет. Если увеличить количество воды (до 0.5 л. в день), то потребность в еде снижается раза в 2. Причём именно потребность в т.н. "тяжелой" пище - мясе. А зачем, собственно???? Я в день употребляю около полутора килограммов мяса и не менее 2 литров жидкости. При этом не могу сказать что пища "тяжелая"... Случилось как то пару дней на овощах посидеть с жидким супчиком, так меня ветром качало: сил нет, внимание рассеяно, из рук все валится... По моему просто для каждого организма своя диета нужна... Не в этике дело, а в физиологии...
Огнеяр: Эколог пишет: убивать никого из-за шерсти не надо Полагаю, про то, как овцы съели англичан (огораживание) ты слыхал?
Эколог: Miresta пишет: Я тоже за рациональность! Это хорошо. Огнеяр пишет: так меня ветром качало: сил нет, внимание рассеяно, из рук все валится... Наверное, что-то подобное чувствует наркоман без дозы. На меня вот, например, перерывы в поедании мяса никак не влияют. И я лично знаю веганов, которые не то, что на ветру не качаются, но и ого-го как могут за себя постоять. Огнеяр пишет: Полагаю, про то, как овцы съели англичан (огораживание) ты слыхал? Слыхал, справедливое замечание, кстати говоря. Причина огораживания - вовсе не в овцах и сктоводстве самих по себе, но в социально-экономическом строе. Разумеется, окончательно решит проблему без каких-либо побочных гадостей - только ниспровержение капитализма в целом. Но это не значит, что отказ от меха сегодня приведёт к фантастическому подорожанию шерсти и явлению, подобному огораживанию. Поэтому отказаться можно и нужно, но нужно не воспринимать это как самоцель, но понимать, как этап, ступеньку в борьбе со всей системой, как ещё один шаг в изменении человека и обществ в тесной взаимосвязи с другими шагами. В противном случае да, безусловно, что-то подобное возможно и буржуи в овечьих шкурах снова принесут людям много вреда. :))
Огнеяр: Эколог пишет: Поэтому отказаться можно и нужно Смысла не вижу. Надевая что-либо из кожи или шерсти или меха я соединяюсь с тем существом, которое их создало. Ведь и пчелы мёд делают не для нас, но мы его пьем. Простой факт, многократно проверенный: надев на левую руку полоску из волчьей шерсти, я слышу волков на расстоянии в 3-5 раз дальше. Или: в кожанной куртке я себя чуствую лучше, чем в синтетической.
_ascold: Огнеяр пишет: Смысла не вижу. Надевая что-либо из кожи или шерсти или меха я соединяюсь с тем существом, которое их создало. Присоединюсь.
Эколог: Огнеяр пишет: Надевая что-либо из кожи или шерсти или меха я соединяюсь с тем существом, которое их создало. Интересно, а существо об этом знает? Хороший есть лозунг у вегетарианцев: "Я не ем животных, и они не едят меня". Это здесь тоже хорошо подходит, к вопросу о соединении с существом. Я знаю, что у древних были верования. связанные с переходом качеств убитого на личность убийцы, но о слиянии с душой существа, то есть собственно с существом, по всей видимости речи не шло. Более того, у Семёновой есть в "Быте и верованиях..." упоминания, что души животных улетают к своим первопредкам, "старшим". (стр. 21 "Туда же (на остров Буян) возносятся души зверей, добытых охотниками, и держат ответ перед "старшими" - рассказывают, как поступили с ними люди." Огнеяр пишет: Ведь и пчелы мёд делают не для нас, но мы его пьем. Нужно всегда сопоставлять необходимость для себя с вредом для животных и Природы. Первобытные люди наносили урон только по необходимости, прекрасно сознавая свою вину и не разрушая природных комплексов (или не уничтожая целые виды животных). Хотя и здесь были исключения, когда люди проявляли себя очень плохо.
Огнеяр: Эколог пишет: Интересно, а существо об этом знает? Разумеется. Кстати, трюк с волчьей шерстью мне подсказал Варушка, чей портрет стал моим аватаром. Эколог пишет: Я не ем животных, и они не едят меня А я ем их, и они могут съесть меня. И сьедят, если я позволю. Не вижу в этом ничего противоестественного.
Эколог: Огнеяр пишет: Разумеется. А вот у меня в этом, исходя из вышесказанного мной, большие сомнерия. Огнеяр пишет: А я ем их, и они могут съесть меня. А если не похволишь и всё равно съедят? Об этом Семёнова хорошо пишет. Есть грань между необходимым "позволительным" насилием против животных (хотя - это для древних, сегодня - у меня сомнения, можно ли говорить о позволительности) и преступным, хищническим, если можно так сказать, уничтожением, когда никакое позволение людьми не выспрашивается да и не интересует их.
Огнеяр: Если съедят, значит позволил. Между нами та разница, что ты к животным относишься "сверху", а я не вижу разницы между нами, и отношусь к ним (и растениям, и минералам) как к людям. То есть, по-разному.
Эколог: Огнеяр пишет: ты к животным относишься "сверху", а я не вижу разницы между нами, и отношусь к ним (и растениям, и минералам) как к людям. То есть, по-разному. Уж скорее "снизу" :))) На мой взгляд, написанное мной выше вовсе не исключает возможность моего отношения как к людям. Наоборот, я против того, чтоб без необходимости делали шубы из животных, также как и из людей... против того, чтоб животных на потребу рынку и человеческой глупости уничтожали в массовом порядке, также как и против массового уничтожения безвинных людей.
Огнеяр: Разве я говорил о чем-то массовом? Да и рынок с его "потребой" для меня не приемлем. Снова утверждаю, Капитализм - экономическое извращение.
Заречный: Здравия, Огнеяр! А что же делать с массовым производством мяса, на птицефабриках, к примеру? Мы живем в индустриальную эпоху, народа слишком много, чтобы кормиться собирательством. Как ни крути, а шашлыков из диких кабанчиков на всех не хватит. Надо ставить свинокомплексы - их строили еще в советские времена, так что к капитализму они имеют слабое отношение. Жму руку, Заречный
Эколог: Заречный пишет: Надо ставить свинокомплексы - их строили еще в советские времена, так что к капитализму они имеют слабое отношение. Не хотелось бы начинать об этом спор, но СССР и капитализм вещи вовсе не несовместимые. Заречный пишет: народа слишком много Это правда, и чтобы преодолеть перенаселение нужно в корне менять общество. Чтобы социальные признаки, влекущие гиперрождаемость были устранены. Пока же этого не произошло, людям следовало бы добровольно ограничить себя в потреблении мяса или вовсе от него отказаться. Здесь выше была ссылка на статью, где приведена очень любопытная информация о том, что голод в отсталых странах нередко вызван отчасти именно мясной промышленностью, занимающей места пригодные для ценных пищевых сельхоз культур.
_ascold: Эколог, но кстати белых людей приэтом рождается мало. Что делать?
Эколог: _ascold пишет: Эколог, но кстати белых людей приэтом рождается мало. Что делать? У белых рожаемость мала относительно чёрных, поэтому в первую очередь надо южанам умерить свою сверхрождаемость... для этого нужно преодолеть целый ряд негативных социальных факторов, например. необразованность и изоляцию от общественной жизни женщин во многих этих странах и др. Вообще снижение рождаемости по моему мнению - это естественный путь к преодолению перенаселения. А вообще какая-либо рождаемость, будь-то среди белых или среди чёрных имеет смысл только когда дети могут получить надлежащее свободное воспитание (в том числе и в духе этнических традиций).
Заречный: Здравия, Эколог! Эколог пишет: Не хотелось бы начинать об этом спор, но СССР и капитализм вещи вовсе не несовместимые. В определенном смысле, да. Хотя мне ближе не формационный, а цивилизационный подход. Эколог пишет: Это правда, и чтобы преодолеть перенаселение нужно в корне менять общество. Чтобы социальные признаки, влекущие гиперрождаемость были устранены. Пока же этого не произошло, людям следовало бы добровольно ограничить себя в потреблении мяса или вовсе от него отказаться. Здесь выше была ссылка на статью, где приведена очень любопытная информация о том, что голод в отсталых странах нередко вызван отчасти именно мясной промышленностью, занимающей места пригодные для ценных пищевых сельхоз культур. Мы, русские, ВЫМИРАЕМ! Нам нужно контролировать рождаемость так, чтобы было четверо детей в семье, сытых, обутых, обихоженных. А что касается прочих народов - честно говоря, мне дела нет. Со своими сперва разобраться надо. Теперь о сцылках: "В своей книге Протеин: его химия и политика, доктор Аарон Альтшуль приводит данные затрат водных ресурсов при вегетарианском образе жизни (учитывая орошение полей, промывку и приготовление пищи) в пределах 300 галлонов (1140 литров) в день на человека" (взято выше" Интересно, а закон круговорота воды в природе уже отменили? Типа, вода обратно с полей уже не испаряется? Жму руку, Заречный
Эколог: Заречный пишет: Нам нужно контролировать рождаемость так, чтобы было четверо детей в семье, сытых, обутых, обихоженных. Я считаю, что здесь всё должно быть взаимосвязано, сам по себе подъём рождаемости ничего не изменит. Сейчас, например, власти у нас пытаются поднять рождаемость только потому, что "фюреру нужны солдаты". Так что необходим не просто подъём рождаемости, но в первую очередь подъём классового и этнического самосознания и, как следствие, кардинальные перемены в обществе. Заречный пишет: Интересно, а закон круговорота воды в природе уже отменили? Здесь дело не в этом законе. Вода, отрабатываемая мясной промышленностью, потом нам в рот в чистом виде не притечёт.
Заречный: Здравия, Эколог! Эколог пишет: Здесь дело не в этом законе. Вода, отрабатываемая мясной промышленностью, потом нам в рот в чистом виде не притечёт. Фигня все это. Бывал я на птицефабриках - там сточные воды из отстойника на поля вывозятся вместе с перепревшим навозом, остается добавить в схему биореактор с когенератором - и еще на халяву электричество с теплом получим. (это стоит денег, а у с/х предприятий карман худой, так что проблема в воле Кремля) То, что для нас грязь - для картошки самое то. Вобщем, данный аргумент отвергаю, как несостоятельный. Другие есть? Жму руку, Заречный
Эколог: Заречный пишет: Другие есть? В пользу чего? Того что отказ от мяса не приведёт к голоду, а может, даже наоборот? Вот: red-vegan пишет: Мясоедение это одна из причин мирового голода. Так как большинство выращенного зерна идёт на корм сельскохозяйственным животным. http://givoe.narod.ru/3_3.htm Другой аспект - моральный, о нём я уже писал выше.
Огнеяр: Эколог пишет: Мясоедение это одна из причин мирового голода Бред собачий. Основной голод - в Африке. Ткните меня носом, где в Африке зерно идет на корм скоту? Там вообще нет стойлового содержания скота, только выпастное. (Точнее, есть в ЮАР, но там теперь нет голода.)
Эколог: Огнеяр пишет: Ткните меня носом, где в Африке зерно идет на корм скоту? С точностью не скажу, где точно кормят зерном, но мясное скотоводство составляет очень значительную долю в хозяйстве Судана, Кении, Танзании, Сомали, Нигерии и других стран. Что-то мне не кажется, что там везде только выпас... Кстати заметим, что вышеперечисленные страны с огромной долей скотоводства относятся к крайне проблемным. При этом надо отметить, что и в странах, где скотоводство не имеет широкого распространения тоже несладко: Ц.А.Р., Сьерра-Леоне, Конго ДР и т.п. Впрочем, никто не говорил, что мясоедение это основная или тем паче единственная причина голода, автор написал "одна из причин". Думаю, с такой формулировкой вполне можно согласиться. Голод кстати Африкой не ограничивается...
Огнеяр: В том-то и дело, что в Африке скотоводство выпасное. Тормить зерном там не выгодно, климат другой. А в сухих районах скот не разводят, мясо либо покупают, либо охотятся (исключение верблюды, но они везде исключение) Другой пример, Борнео. Главный источник мяса - охота и свиноводство. Одно от другого отличается только тем, что домашние свиньи помечены.
Заречный: Здравия, Огнеяр, Эколог! Я конечно, понимаю, Африка... Борнео... об этом приятно порассуждать, сидя за компом. Вы сталкивались с сельским хозяйством и мясомолочной пром-тью, здесь, у нас? Дачные воспоминия и поездки на картошку в студ. времена не совсем подходят. Жму руки, Заречный
Огнеяр: Сталкивался, хоть и давно, до мятежа. Но это не рассуждение "вообще", а реакция на тезис, что животноводство - источник голода.
Эколог: Заречный пишет: В том-то и дело, что в Африке скотоводство выпасное. Давно читал эту статью, поэтому сходу и не упомнил. Зерно тратится по другой схеме. Как вам такие приеры?: "В Центральной Америке и Доминиканской Республике от трети до половины всего производимого мяса экспортируется за рубеж, в основном в США. Алан Берг из Брукингс Инститьюшн в своём исследовании по проблемам мирового питания пишет, что большая часть мяса из стран Центральной Америки "попадает не в животы латиноамериканцев, а в гамбургеры ресторанов быстрого питания в США". (стр.289) "Лучшие земли в Колумбии зачастую используются под пастбища, а большая часть урожая зерновых, заметно возросшего в последнее время в результате "зеленой революции" 60-х, скармливается скоту. (стр. 166) Также, в Колумбии заметный рост в птицеводческой промышленности (инициированный, в основном, одной гигантской американской пищевой корпорацией) вынудил многих фермеров перейти от посева традиционных культур, предназначенных в пищу людям (кукуруза и бобы), к более прибыльным сорго и сое, используемым исключительно как корма для птицы. В результате таких перемен возникла ситуация, при которой беднейшие слои общества лишились своей традиционной пищи — подорожавших и ставших дефицитными кукурузы и бобовых — и в то же самое время не могут позволить себе роскошь их так называемого заменителя — мяса птицы". (стр. 293) "В странах Северо-Западной Африки экспорт крупного рогатого скота в 1971 году (первом, в череде лет опустошающей засухи) составил более 200 миллионов фунтов (около 90 миллионов килограммов), что на 41 процент выше тех же показателей за 1968 год (стр. 89). В Мали, входящей в группу этих стран, посевные площади, занятые под арахис, в 1972 году более чем вдвое превысили аналогичные показатели за 1966 год. Куда пошёл весь этот арахис? На корм европейскому скоту".107 "Несколько лет назад предприимчивые дельцы мясного бизнеса начали перебрасывать скот самолётами на Гаити для откорма на тамошних пастбищах и затем реэкспортировать на американский мясной рынок".
Заречный: Здравия, други! Огнеяр, я года четыре назад поставлял оборудование для пищевки, там положение было просто кошмарное, на фоне 4-5 более-менее успешных заводов (из 50-ти в области) везьде мерзость и запустенье. Но это связано, в первую очередь, с финансовой политикой ЗАО "Россияния", а уж никак не с производством мяса. Эколог, Вы б сперва попробовали понять разницу между фуражным и продовольственным зерном, потом бы поинтересовались урожайностью в наших широтах, проштудировали литературу по откорму (а еще лучше порося б откормили). А потом ссылки давали на Гаити и Колумбию. Жму руки, Заречный
Эколог: Заречный пишет: А потом ссылки давали на Гаити и Колумбию. А что это на другой планете? Причины продовольственных проблем в конкретно нашей стране это отдельный вопрос, здесь может мясной фактор не играет такой роли. Но, насколько я понимаю, непосредственно по вышеприведённым утверждениям возражений нет? Заречный пишет: Вы б сперва попробовали понять разницу между фуражным и продовольственным зерном Насколько я понимаю, часто территории, пригодные для продовольственного зерна засаживаются фуражным.
Заречный: Здравия, Эколог! Эколог пишет: Но, насколько я понимаю, непосредственно по вышеприведённым утверждениям возражений нет? Вобщем-то нет. Их писали люди, еще более далекие от с/хозяйства, чем я. Не вижу смысла спорить. Кстати, почему-то нет ни одной цифры, про то, сколько зерна уходит на 1 кг. свинины (кстати, Вы в курсе, что 50-60% корма - это более высоко урожайные клубнеплоды?, а так же 10-15% , жмых, шрот, т.е. отходы)? Эколог пишет: Насколько я понимаю, часто территории, пригодные для продовольственного зерна засаживаются фуражным. Ни один нормальный человек НЕ будет засевать пахотные площади кормовыми культурами ВМЕСТО пищевых. Причины голода в Гаити или Колумбии совсем в другом - в распределении ГОТОВОЙ еды, а не развития скотоводства. Жму руку, Заречный
Эколог: Заречный пишет: Причины голода в Гаити или Колумбии совсем в другом - в распределении ГОТОВОЙ еды, а не развития скотоводства. Думаю и в этом тоже, безусловно, может даже в первую очередь, НО... Заречный пишет: Ни один нормальный человек НЕ будет засевать пахотные площади кормовыми культурами ВМЕСТО пищевых. "Нормальный"-то может и не будет, но капиталисты, которым выгоднее засеять их кормовыми культурами и продать потом мясо на западном рынке.
Огнеяр: Эколог пишет: капиталисты, которым выгоднее засеять их кормовыми культурами Не имеют никакого отношения к масоедению. Не будут есть нясо - засеют сырьем для наркотиков, например. Это вопрос не мясоедения, а буржуазного капиталистического общества.
Эколог: Огнеяр пишет: Это вопрос не мясоедения, а буржуазного капиталистического общества. Я с этим полностью согласен, но в таком случае не было бы лучше для людей, а не для капиталистов, вместо кормовых культур засадить поле съедобными для человека? То есть отказаться от мясоядения в пользу растительного рациона.
Огнеяр: Для некоторых климатическох зон - да, для других - ни в коем случае. Однако: а) я не вижу принципиальной разницы между трупами растений и трупами животных, б) все это палиатив. Надо заниматься клонированием тканей и создавать полноценную замену ВСЕМ натуральным продуктам. Тогда появится выбор, есть или не есть. Сейчас выбора нет.
Эколог: Огнеяр пишет: я не вижу принципиальной разницы между трупами растений и трупами животных Да вот это кстати момент... А ещё я слышал, что для переваривания мяса человеческий организм тратит больше килокаллорий, чем в мясе содержится.
Огнеяр: Эколог пишет: А ещё я слышал, что для переваривания мяса человеческий организм тратит больше килокаллорий, чем в мясе содержится. Фигня полная. Помнится, в школьном учебнике по биологии была таблица энергетической ценности продуктов. Так вот, мясо, особенно вареное, разлагается на аминокислоты у проч. почти мгновенно, и дает максимум энергии (после, если не ошибаюсь, сахара). Хлеб примерно в два раза хуже, а разная трава - в конце списка. Это естественно, сродство мяса к мясу выше, чем сена.
Заречный: Здравия, Огнеяр и Эколог! Почитал ваши посты. Ну вас на фиг. Ни в животноводстве, ни пищеварении, ни в кулинарии вы ни черта не понимаете. В мехах тоже. Прошу не обижаться. Давайте закроем тему. Жму руки, Заречный. З.Ы. Эколог, я уважаю Ваше мнение насчет вегетарианства, но ссылки ... тем паче на Гватемалу.... Лучше б Вы их не давали.
Эколог: Заречный пишет: Ни в животноводстве, ни пищеварении, ни в кулинарии вы ни черта не понимаете. А кто понимает? Заречный пишет: В мехах тоже А в них-то чего понимать? Уж этот-то предмет мне представляется наиболее простым и доступным.
Эколог: Огнеяр пишет: Помнится, в школьном учебнике по биологии была таблица энергетической ценности продуктов. Так вот, мясо, особенно вареное, разлагается на аминокислоты у проч. почти мгновенно, и дает максимум энергии (после, если не ошибаюсь, сахара). Хлеб примерно в два раза хуже, а разная трава - в конце списка. Это естественно, сродство мяса к мясу выше, чем сена. Я привёл это здесь, и мне вот, что сказали: http://pv.clan.su/forum/5-107-3#4317
Эколог: Поддержите блоги против вивисекции! С 23 по 30 апреля состоится Всемирная неделя действий против вивисекции. Чтобы можно было привлечь как можно больше внимания к проблеме использования животных в жестоких экспериментах необходима ваша помощь. Если вы имеете аккаунт на каком-нибудь из блог-серверов, где есть сообщества против вивисекции, то разместите ссылку у себя или станьте участником такого сообщества. Распространяйте, пожалуйста, приведенные ниже ссылки везде, где это возможно. В данный момент в рунете имеются следующие блоги против вивисекции: За отмену вивисекции! – блог в Живом журнале. Ссылка: http://community.livejournal.com/stopanimaltests/ За отмену вивисекции! – трансляция ЖЖ-коммюнити в LiRu. Ссылка: http://www.liveinternet.ru/community/lj_stopanimaltests/ Остановите эксперименты на животных! – блог на сервере Mail.ru Если у вас есть ящик на Mail.ru, то вам достаточно просто нажать на ссылку «Вступить» в левой колонке. Ссылка: http://blogs.mail.ru/community/stopvivisection/ Свобода животных – свобода людей! – блог на сервере Dairy.ru о зоозащите, но с частым размещением информации о вивисекции. Ссылка: http://diary.ru/~AnimalRights/ Канал на сервере MySpace. В данный момент ничего кроме анонса там нет, но в дальнейшем будут размещаться сообщения. Ссылка: http://blog.myspace.com/index.c....c2f6fd1 Блог "Альтернативы экспериментам на животных" на сервере BlogSpot: http://noanimalexperiments.blogspot.com/ Дополнительная информация: Здесь можно ознакомиться с обзором статей о вивисекции на русском языке: http://community.livejournal.com/stopanimaltests/816.html Разместите в своем блоге или на сайте ссылку на страничку Всемирной недели действий против вивисекции: http://zhestokosti.net/vivisection/ или код баннера: <a href="http://zhestokosti.net/vivisection/"><img src="http://zhestokosti.net/pictures/avweek.jpg" border="0" alt="Стань участником недели действий!"></a> Инициативная группа «За отмену вивисекции!» Для получения дополнительной информации обращайтесь по e-mail skazhi(at)zhestokosti.net или посетите сайт «Жестокости-нет!».
Warlock: Против: - Добычи шкур ради модного шмотья - Издевательств над животными в цирке - Издевательств над скаковыми лошадями - Охоты ради развлечения - Просто жестокости в обращении Не против: - Убийства животных ради еды - Опытов над животными
Эколог: Warlock пишет: Убийства животных ради еды Отношение неоднозначное. Вопрос в том, насколько это необходимо. Warlock пишет: - Опытов над животными Категорически против. Ставь опыты на себе.
Warlock: Отношение неоднозначное. Вопрос в том, насколько это необходимо. Славяне жрали мясцо, и викенги тоже... Да все языческие народы ;) . Категорически против. Ставь опыты на себе. Опыты разные бывают. Например, испытание губной помады на свиной коже. Право, я бы устроился за приличное бабло таким испытателем, только желательно в закрытом предприятии, дабы не прослыть ахтунгом . Кстати, хорошая идея - вместо животных использовать людей. Отбросы общества, бомжей, рецидивистов... Хм, боюсь ты и с этим не согласишься :( . И ваще нахуй прогресс, лучше будем в шалашах анархической коммуной жить и соевые котлеты наяривать :lol:.
Эколог: Warlock пишет: Славяне жрали мясцо, и викенги тоже... Да все языческие народы ;) Вообще раннее средневековье в Европе это уже закат и деградация, как и предсказывалось издревле - наступление тёмных времён. Первобытные люди ели мясо и носили шкуры, относясь к этому как к вынужденному злодеянию, за что и выспрашивали у духов прощение. Warlock пишет: Отбросы общества, бомжей, рецидивистов... Лучше на националистах и на тех, кто выступает с подобными предложениями;) Вообще, наверное, нужно искать добровольцев для таких мероприятий... а если не найдётся, значит человечество не заслужило того или иного лекарства. Это что касается лекарств, а когда на животных испытывабт токсичные вещества входящие в состав косметики это не может быть оправдано вообще никак.
Warlock: Лучше на националистах и на тех, кто выступает с подобными предложениями;) Если это принесет пользу человечеству - почему бы и нет? Другое дело, что у националистов и "тех, кто выступает с подобными предложениями", есть и другие дела в этой жизни - а вот у указанных мной категорий населения вряд ли. Не имеешь собственного пути - почему бы не послужить с пользой обществу? Тем более, я не подразумеваю под "деклассированными элементами" тех же неформалов и инакомыслящих - а именно аморфную бесполезную массу, не работающую ни на благо общества, ни против него. Кстати, опыты на людях проводил небезызвестный доктор Менгеле, верный подданый гитлеровского режима. К слову сказать, открыл способы помощи людям при обморожениях и ожогах (и все пользуются, замалчивая, правда, имя первооткрывателя...). Так что идея в высшей степени разумная ;) . Опять же, можно создать институт "добровольцев" для опытов - но для этого нужна соответствующая пропаганда. Сомневаюсь, что идея "отдай свою жизнь ради общества" или хотя бы "рискни ради него" прокатит при нынешнем оголтелом гуманизме, когда каждое дерьмо по праву может считать себя Венцом Эволюции и Настоящим Человеком на основе видовой принадлежности. Это что касается лекарств, а когда на животных испытывабт токсичные вещества входящие в состав косметики это не может быть оправдано вообще никак. Ну с этим согласен, только не потому, что "жестоко", а потому, что не считаю производство косметики необходимым для человечества (косметики и так полно, а извращаться в излишествах ради гламурной моды - не гут).
Эколог: Warlock пишет: Не имеешь собственного пути - почему бы не послужить с пользой обществу? "Собственный путь" был у этих людей отобран, и всякий нормальный и солидарный человек приложит усилие к тому, чтобы помочь этим людям вновь его обрести. Warlock пишет: Так что идея в высшей степени разумная ;) Приведённый тобой пример меня в "разумности" не обеждает, я сторонник этичного разума.
Warlock: "Собственный путь" был у этих людей отобран Утю-тю, какие все невинные... А кем отобран-то, если не ими самими? Подсказка: христиане для этой цели обычно использовали чучело под названием "Ацкий Сотона".
Эколог: Warlock пишет: А кем отобран-то, если не ими самими? На формирование человеческой личности оказывает определяющее влияние общество, на уже сформировавшуюся личность, особенно если не вырабатывается надлежащий имунитет, это влияние также крайне ощутимо. А тебе конечно же приятно считать себя "выше" этих людей (хотя в общем-то даже не понятно в чём. в том что исправно учёбу/работу посещаешь?). Считать себя выше, да ещё и думать, что это твоя "заслуга", хотя это скорее всего не является заслугой вообще и уж точно не является заслугой твоей.
Человек Дерево: не считаю что человек настолько важен,чтобы из-за него кого-то убивали.
3ton: Вот кстати банальный ответ на вопрос "откуда мы знаем, что овощи и фрукты созданы для еды" У них, чаще всего, приятная на вкус и привлекательная сочная мякоть (нередко яркого цвета) и при этом внутри находятся семена, оболочки которых в желудке у человека или животного не перевариваются (если специально не разгрызать). Таким образом, семана выходят из пищеварительной системы того, кто съел плоды, да при этом вместе с (прошу прощения) удобрением. То есть, Природой предусмотрена такая возможность "расселения" растений на большие расстояния (ведь проходить по кишечнику семена будут довольно долго, может быть сутки-двое, а то и больше. За это время человек/животное, съевший плод, покрывает достаточно большое расстояние).
Эколог: 3ton, тогда питаться, боюсь, придётся одними яблоками ну или теми плодами, получение которых не связано с гибелью растения. Я сомневаюсь, что в наших широтах это возможно. Среди радикальных веганов есть идеи, насколько я знаю, чтобы все люди переселились поближе к экватору. Но для меня эти идеи не приемлемы.
hitchtig87: Долго искал в интернете где скачать файл. И наконец нашел тут. Спасибо огромное. Вот ссылка, может кому-нибудь тоже пригодится: Перейти по ссылке Перейти по ссылке Перейти по ссылке Перейти по ссылке Перейти по ссылке Перейти по ссылке Перейти по ссылке Перейти по ссылке Перейти по ссылке Перейти по ссылке Перейти по ссылке Перейти по ссылке Перейти по ссылке Перейти по ссылке Перейти по ссылке Перейти по ссылке Перейти по ссылке Перейти по ссылке Перейти по ссылке http://ycihills.myqip.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0-1313894156 http://beagleua.forum24.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0-1395177597 http://adeptblackmagic.forum24.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0-1206948045
полная версия страницы